Перейти к содержимому


Фотография

Синтез каратэ и джиу-джитсу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Damnpier

Damnpier

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 13 Февраль 2022 - 14:51

Читал, что во время распространения каратэ по Японии в 20-м веке возникали связи между каратэ и джиу-джитсу.
Так, направления каратэ могли обогащаться приёмами из джиу-джитсу. Таким образом был даже создан отдельный стиль Вадо-рю каратэ.
Существовали ли ещё примеры японских школ каратэ "на стыке"?
Происходил ли обратный процесс - были ли уже тогда примеры обогащения каких-то стилей джиу-джитсу приёмами каратэ или даже окинавского кобудо?
В конце концов, кроме совсем уж консервативных корю, нужно полагать, создавались и новые стили джиу-джитсу? Больше интересует именно за первую половину 20-го века, но ликбез по теме о более поздних японских стилях каратэ, модерн джиу-джитсу и прочих синтетических будо не помешает.


#2 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 13 Февраль 2022 - 16:45


Читал, что во время распространения каратэ по Японии в 20-м веке возникали связи между каратэ и джиу-джитсу.
Так, направления каратэ могли обогащаться приёмами из джиу-джитсу. Таким образом был даже создан отдельный стиль Вадо-рю каратэ.
Существовали ли ещё примеры японских школ каратэ "на стыке"?
Происходил ли обратный процесс - были ли уже тогда примеры обогащения каких-то стилей джиу-джитсу приёмами каратэ или даже окинавского кобудо?
В конце концов, кроме совсем уж консервативных корю, нужно полагать, создавались и новые стили джиу-джитсу? Больше интересует именно за первую половину 20-го века, но ликбез по теме о более поздних японских стилях каратэ, модерн джиу-джитсу и прочих синтетических будо не помешает.


Каратэ до сётокай (с айки) больше связан с дзюдзюцу, чем вадо
  • Damnpier это нравится

Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#3 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 13 Февраль 2022 - 18:40

 

Происходил ли

 

Происходило тогда, в обе стороны, происходит и сейчас, также в обе. В начале XX века там тот ещё борщ варился на стыке разных БИ. А сейчас это может в меньшей степени влиять на стиль в целом, но в большой степени влиять на конкретное додзё и конкретного бойца. А бойцы (ежели ищут чего-то нового) ходят по разным школам и учителям и сегодня.


  • kek, ВиШень и Аслан это нравится

#4 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 839 Cообщений
  • Москва

  • Годзю рю каратэ

Отправлено 13 Февраль 2022 - 19:26

Как пишет Алексей Горбылев « Минамото-но Тамэтомо , вероятно, действительно бежал на Окинаву после смуты годов Хогэн в середине 12 в. А он был потомком императора Сэйва... Тамэтомо по преданию женился на Окинаве на дочери местного правителя».
Поэтому смелое предположение о том, что на Окинаву были занесены ростки неких дзюцу, которые повлияли на создание местных ти, которые повлияли на технику каратэ, при всей своей фантастичности может быть не таким уж безумным)))
  • yamidako, Ворчун и Аслан это нравится

#5 Аслан

Аслан

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 155 Cообщений
  • Vladikavkaz

  • JKF Wadokai

Отправлено 13 Февраль 2022 - 21:29

Каратэ до сётокай (с айки) больше связан с дзюдзюцу, чем вадо

Можно в качестве аргумента хоть какие-нибудь видео? Хоть кого-нибудь?
Вадо имеет конкретные корни от Синдо Йосинрю и от пары стилей кендзюцу. Биография Оцуки достаточно известна.
  • bogdan kurilko и Damnpier это нравится

#6 Sten

Sten

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 69 Cообщений
  • Чорнобаївка

Отправлено 13 Февраль 2022 - 21:51

Как пишет Алексей Горбылев « Минамото-но Тамэтомо , вероятно, действительно бежал на Окинаву после смуты годов Хогэн в середине 12 в. А он был потомком императора Сэйва... Тамэтомо по преданию женился на Окинаве на дочери местного правителя».
Поэтому смелое предположение о том, что на Окинаву были занесены ростки неких дзюцу, которые повлияли на создание местных ти, которые повлияли на технику каратэ, при всей своей фантастичности может быть не таким уж безумным)))

Конечно , очень смелое , ведь не известно , владел ли Тамэтомо какими-то дзюцу и существовали ли тогда , эти самые дзюцу...


 

Читал, что во время распространения каратэ по Японии в 20-м веке возникали связи между каратэ и джиу-джитсу.
Так, направления каратэ могли обогащаться приёмами из джиу-джитсу. Таким образом был даже создан отдельный стиль Вадо-рю каратэ.
Существовали ли ещё примеры японских школ каратэ "на стыке"?
Происходил ли обратный процесс - были ли уже тогда примеры обогащения каких-то стилей джиу-джитсу приёмами каратэ или даже окинавского кобудо?
В конце концов, кроме совсем уж консервативных корю, нужно полагать, создавались и новые стили джиу-джитсу? Больше интересует именно за первую половину 20-го века, но ликбез по теме о более поздних японских стилях каратэ, модерн джиу-джитсу и прочих синтетических будо не помешает.

 

Ещё интересный синтез , это стиль Синдо-Дзинэн-рю  Ясухиро Кониси . Наверное...


  • Damnpier это нравится

#7 Аслан

Аслан

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 155 Cообщений
  • Vladikavkaz

  • JKF Wadokai

Отправлено 13 Февраль 2022 - 22:43

Конечно , очень смелое , ведь не известно , владел ли Тамэтомо какими-то дзюцу и существовали ли тогда , эти самые дзюцу...
Ещё интересный синтез , это стиль Синдо-Дзинэн-рю Ясухиро Кониси . Наверное...[/size]

Кониси вместе со своим другом Оцукой стояли у истоков японского каратэ. Будучи первыми учениками Фунакоши. Но сегодня очень сложно найти этот стиль в подробностях. Его соревновательная версия Ренбукай входит в JKF...кумитэ в шлемах и доспехах.

Сообщение отредактировал Аслан: 13 Февраль 2022 - 22:44


#8 Sten

Sten

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 69 Cообщений
  • Чорнобаївка

Отправлено 14 Февраль 2022 - 10:13

Кониси вместе со своим другом Оцукой стояли у истоков японского каратэ. Будучи первыми учениками Фунакоши. Но сегодня очень сложно найти этот стиль в подробностях. Его соревновательная версия Ренбукай входит в JKF...кумитэ в шлемах и доспехах.

Кониси конечно был учеником Фунакоши , но он был также и учеником Мотобу Тёки , кроме того , начинал он свой путь с дзюдзюцу и еще много что практиковал... 

https://sport.wikireading.ru/16796



#9 Аслан

Аслан

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 155 Cообщений
  • Vladikavkaz

  • JKF Wadokai

Отправлено 15 Февраль 2022 - 10:22

Кониси конечно был учеником Фунакоши , но он был также и учеником Мотобу Тёки , кроме того , начинал он свой путь с дзюдзюцу и еще много что практиковал... 
https://sport.wikireading.ru/16796

Знаю, знаю. Одним словом, был таким же как Оцука. И тот тоже учился у Мотобу...и тоже пришел к Фунакоши сложившимся мастером. У Кониси правда был свой додзё. Кониси, Оцука, Уэстба, Ямагучи и прочие...они одно время тренировались вместе.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных