Перейти к содержимому


Фотография

Использование фехтовальных техник в ножевом бое

нож ножевой бой

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 222

#41 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 069 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Май 2022 - 23:53

эм

мачете - легкий гибкий клинок. под мягкое. эт всякие паранги/кукря и схожие толсты прочны и вес к кончику стараются утянуть. ну сугубо под задачи делался, зелень всякую скашивать легкого хватает и легко махать. а где встречаются одеревенелые да кусты прочные - там другие струменты

 

вот блин, все мачете которые попадались мне - ятаганообразные, с развесовкой дальше от рукояти. Возможно я такие просто выбираю, тк их куча вариантов конечно же, я беру то, что в руке лежит.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#42 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 696 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 11 Май 2022 - 07:37

А есть уверенность, что без мощного вложения сабля будет способна вообще что-то прорубить, если наносить удар не на касание? Ее ж в бритву никогда не точили. 


 

 

хрен его знает.

понятно, что не резал заточенным клинком по лицу. 

кстати, ножом нужно попробовать.

но по ощущениям довольно-таки ничего прилетает, тем более это ж не рассматривается как единственный и финальный удар. 

плюс я его направляют в лицо, не в пузо. 

или по рукам снизу, но основная цель - лицо.

 

вообще у каждой атаки же есть целевая ниша. те же удары боковой стороной оружия вполне хороши  на своем месте.

равно как и легкие удары, и резы, и прочее. 

естественно, не нужно же предполагать, что легким щелчком с отдергиванием оружия или руки вырубишь или выведешь из строя :)

всему свое место. 


  • Влади mir это нравится

#43 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 069 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Май 2022 - 07:50

хрен его знает.

понятно, что не резал заточенным клинком по лицу. 

кстати, ножом нужно попробовать.

но по ощущениям довольно-таки ничего прилетает, тем более это ж не рассматривается как единственный и финальный удар. 

плюс я его направляют в лицо, не в пузо. 

или по рукам снизу, но основная цель - лицо.

 

вообще у каждой атаки же есть целевая ниша. те же удары боковой стороной оружия вполне хороши  на своем месте.

равно как и легкие удары, и резы, и прочее. 

естественно, не нужно же предполагать, что легким щелчком с отдергиванием оружия или руки вырубишь или выведешь из строя :)

всему свое место. 

 

вот после этого объяснения, комрад, я немного завис, потому что ты с одной стороны говоришь, что удар получается палкой слишком легким для нанесения серьезного вреда, с другой - что и саблей он может быть не смертельным, у каждого удара своя ниша и вот это все. Чисто ИМХО удары легкой палкой это вообще не столько про невероятную убойную мощь, сколько про серийность и раскрытие противника для удара с вложением. Поэтому такой удар снизу вверх можно например делать по рукам, чтобы отбить пальцы или отвлечь, и продолжать уже более серьезными ударами в другие места, если п.1 получился, нет? Все безусловно ситуативно, но такие щелчки по рукам бывает очень помогают.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#44 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 696 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 11 Май 2022 - 08:09

вот после этого объяснения, комрад, я немного завис, потому что ты с одной стороны говоришь, что удар получается палкой слишком легким для нанесения серьезного вреда, с другой - что и саблей он может быть не смертельным, у каждого удара своя ниша и вот это все. Чисто ИМХО удары легкой палкой это вообще не столько про невероятную убойную мощь, сколько про серийность и раскрытие противника для удара с вложением. Поэтому такой удар снизу вверх можно например делать по рукам, чтобы отбить пальцы или отвлечь, и продолжать уже более серьезными ударами в другие места, если п.1 получился, нет? Все безусловно ситуативно, но такие щелчки по рукам бывает очень помогают.

ты прав, все так с ударами по рукам. 

 

но я там говорил, имея в виду  удар в голову, в лицо снизу. 

признаю, моя ошибка, сразу в голове всплыл именно этот вариант, это чисто личное предпочтение. 

о по рукам, особенно по пальцам, даже не подумал, я туда обычно снизу не бью. 

стереотипы, прошу прощения. 

 

а в лицо снизу - ну так да, у сабли ж и меча есть заточка, поэтому сила там куда менее принципиальна, чем для палки. 

о чем, собственно, и речь. 

что палка требует другого вложения - и соответственно, другой работы телом. 

не всегда, но часто.

 

а, например, щелкнуть с реверсом, с отдергиванием оружия можно одинаково, что клинком, что палкой. да и ножом примерно так же. 


Сообщение отредактировал джерри: 11 Май 2022 - 08:09

  • kek это нравится

#45 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 542 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 11 Май 2022 - 10:22

вот блин, все мачете которые попадались мне - ятаганообразные, с развесовкой дальше от рукояти. Возможно я такие просто выбираю, тк их куча вариантов конечно же, я беру то, что в руке лежит.

Мачете и должен таком быть. Это - рубящий инструмент. Инструмент. Притом - для рубки тростника и подобной ему растительности. Поэтому - тонкий. Обзывать "мачете" что ни попадя придумали гринго. А так это просто длинный нож для рубки тростника, кустарника и травы. Фехтовать им не было нужды, вот и развес такой - к острию. Чтобы облегчать рубку. Не люблю мачете. Еще с подросткового, когда имел возможность близко познакомиться с аутентичными мачете из Южной Америки. Сразу все иллюзии испарились - это НЕ оружие. Это то, что тамошние пейзане используют в качестве оружия потому, что дешево и под рукой. Русские вот вилы юзали, это ж не переводит их в категорию оружия. Как и японо-корейские серпы, кстати говоря. И прочие нунчаки.
Кстати, паранг пробовали?
  • Яри это нравится

#46 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 069 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 Май 2022 - 10:43

Кстати, паранг пробовали?

 

паранг нет


ты прав, все так с ударами по рукам. 

 

но я там говорил, имея в виду  удар в голову, в лицо снизу. 

признаю, моя ошибка, сразу в голове всплыл именно этот вариант, это чисто личное предпочтение. 

о по рукам, особенно по пальцам, даже не подумал, я туда обычно снизу не бью. 

стереотипы, прошу прощения. 

 

а в лицо снизу - ну так да, у сабли ж и меча есть заточка, поэтому сила там куда менее принципиальна, чем для палки. 

о чем, собственно, и речь. 

что палка требует другого вложения - и соответственно, другой работы телом. 

не всегда, но часто.

 

а, например, щелкнуть с реверсом, с отдергиванием оружия можно одинаково, что клинком, что палкой. да и ножом примерно так же. 

 

мне кажется в целом можно менять не столько составляющую техническую, сколько - тактическую. В филлипинке по моему именно так сделано, но тут надо уточнять у специалистов. Т.е. грубо говоря там где достаточно один раз цепануть шею кончиком сабли, может потребоваться пара-тройка десятков контрольных ударов палкой. Что-то такое. Соотв. палка я считаю больше про серийность, клинковое оружие - по точность. Могу ошибаться.


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#47 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 471 Cообщений
  • москва

Отправлено 11 Май 2022 - 11:17

вот блин, все мачете которые попадались мне - ятаганообразные, с развесовкой дальше от рукояти. Возможно я такие просто выбираю, тк их куча вариантов конечно же, я беру то, что в руке лежит.

так эт мракетинг. всё подряд мачетой обзывают. без учета специфики места откуда пришел ножик. я когда т от такого беспредела прифигел и порылся, посмотрел на что эти всякие инструменты изначально затачивались. прифигел вторично от уровня отмороженности мракетеров - ну примерно как алебарды, мечи и сабли обозвать мечами, примерно схоже получается


  • kek это нравится

survivors will be shot again


#48 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 429 Cообщений
  • Мск

Отправлено 11 Май 2022 - 11:33

ты прав, все так с ударами по рукам. 

 

но я там говорил, имея в виду  удар в голову, в лицо снизу. 

признаю, моя ошибка, сразу в голове всплыл именно этот вариант, это чисто личное предпочтение. 

о по рукам, особенно по пальцам, даже не подумал, я туда обычно снизу не бью. 

стереотипы, прошу прощения. 

 

а в лицо снизу - ну так да, у сабли ж и меча есть заточка, поэтому сила там куда менее принципиальна, чем для палки. 

о чем, собственно, и речь. 

что палка требует другого вложения - и соответственно, другой работы телом. 

не всегда, но часто.

 

а, например, щелкнуть с реверсом, с отдергиванием оружия можно одинаково, что клинком, что палкой. да и ножом примерно так же. 

восходящие справа и слева ведь относятся к 4 базовым траекториям нанесения, имхо много практичнее заранее поставить по ним мощный удар, а потом регулировать силу вложения, исходя уже из каждой конкретной ситуации. Было бы чем добавить, тогда можно и на четвертьсилы по скашному)
 


  • kek это нравится

#49 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 11 Май 2022 - 12:15

хочу :)

посмотреть хочу, как бьешь, если честно. не в смысле слабо-сильно, а каким способом. 

в личке



#50 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 542 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 15 Май 2022 - 11:12

паранг нет.

А вот попробуйте. Только не красивый такой, с выраженным острием, такой весь из себя. А простецкий крестьянский тесак. В среднем нормальный паранг при длине меньше полуметра весит грамм 700-800. И у него рукоять за счет формы и изгиба может работать как рукоять палаша. Рубанет так рубанет. Куда там мачете... И при том - практически те же хозяйственные задачи, что и у мачете. https://images.app.g...emCSYvzYwhubYU6
  • kek, джерри и afa это нравится

#51 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 625 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 15 Май 2022 - 15:27

Мачете и должен таком быть. Это - рубящий инструмент. Инструмент. Притом - для рубки тростника и подобной ему растительности. Поэтому - тонкий. Обзывать "мачете" что ни попадя придумали гринго. А так это просто длинный нож для рубки тростника, кустарника и травы. Фехтовать им не было нужды, вот и развес такой - к острию. Чтобы облегчать рубку. Не люблю мачете. Еще с подросткового, когда имел возможность близко познакомиться с аутентичными мачете из Южной Америки. Сразу все иллюзии испарились - это НЕ оружие. Это то, что тамошние пейзане используют в качестве оружия потому, что дешево и под рукой. Русские вот вилы юзали, это ж не переводит их в категорию оружия. Как и японо-корейские серпы, кстати говоря. И прочие нунчаки.
Кстати, паранг пробовали?

Насчет корейских серпов не знаю, а вот японские серпы Кама как раз есть в категории оружие. Кроме того на основе Кама появилась куча разновидностей, например Кусаригама (серп с цепью)...



#52 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 542 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 15 Май 2022 - 23:07

Кама, кусаригама - не оружие. Это у тебя субъективное отношение проявляется. Кама и производные - орудия, приспособленные для боя. Притом, в отличие, например, от меча, кама - оружие очень узконишевое, тактический коридор очень узкий. И это следствие того, что кама - изначально НЕ оружие. Как и все прочие нунчаки. От того, что кама входит в список "табельного" оружия некоторых будзюцу, оружием он не становятся. Просто в определенных школах будзюцу разработаны приемы боя серпом, вот и все. К примеру, вряд ли тут найдется кто то, кто затруднился убить человека, скажем, карандашом или щеткой для волос. Но это не делает эти вещи оружием. У ментов есть даже термин для подобных штук.

#53 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 069 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Май 2022 - 00:27

А вот попробуйте. Только не красивый такой, с выраженным острием, такой весь из себя. А простецкий крестьянский тесак. В среднем нормальный паранг при длине меньше полуметра весит грамм 700-800. И у него рукоять за счет формы и изгиба может работать как рукоять палаша. Рубанет так рубанет. Куда там мачете... И при том - практически те же хозяйственные задачи, что и у мачете. https://images.app.g...emCSYvzYwhubYU6

 

спасибо за наводку!


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#54 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 069 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Май 2022 - 07:44

Кама, кусаригама - не оружие. Это у тебя субъективное отношение проявляется. Кама и производные - орудия, приспособленные для боя. Притом, в отличие, например, от меча, кама - оружие очень узконишевое, тактический коридор очень узкий. И это следствие того, что кама - изначально НЕ оружие. Как и все прочие нунчаки. От того, что кама входит в список "табельного" оружия некоторых будзюцу, оружием он не становятся. Просто в определенных школах будзюцу разработаны приемы боя серпом, вот и все. К примеру, вряд ли тут найдется кто то, кто затруднился убить человека, скажем, карандашом или щеткой для волос. Но это не делает эти вещи оружием. У ментов есть даже термин для подобных штук.

 

вообще в данном случае надо разобраться с определением "оружия". Изначально кама это хозбыт, но обратите внимание, позднее стали различать каму для условного риса и каму для боя, боевые камы в Японии (не знаю как на Окинаве) делались с усиленными ручками и вот это все. Кусаригама вообще отдельно произведенный именно для минусования себе подобных предмет.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#55 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 625 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 16 Май 2022 - 11:16

Кама, кусаригама - не оружие. Это у тебя субъективное отношение проявляется. Кама и производные - орудия, приспособленные для боя. Притом, в отличие, например, от меча, кама - оружие очень узконишевое, тактический коридор очень узкий. И это следствие того, что кама - изначально НЕ оружие. Как и все прочие нунчаки. От того, что кама входит в список "табельного" оружия некоторых будзюцу, оружием он не становятся. Просто в определенных школах будзюцу разработаны приемы боя серпом, вот и все. К примеру, вряд ли тут найдется кто то, кто затруднился убить человека, скажем, карандашом или щеткой для волос. Но это не делает эти вещи оружием. У ментов есть даже термин для подобных штук.

Простой вопрос. Какая Кама боевая, какая хозбыт?
 
1.
i-img1200x1200-1562651038k4ujuj445864.jp
 
2.

323f9a581488b699b23787fabe24dde3.jpg

 

 

3

gino-tx-y-kusarigama.jpg?1563172004


  • джерри это нравится

#56 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 069 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Май 2022 - 11:21

Вот мне кажется пример интереснее

 

kusarigama-05.jpg


  • джерри и afa это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#57 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 16 Май 2022 - 11:31

Вот мне кажется пример интереснее

kusarigama-05.jpg

да, эта вещь посильнее "Фауста" Гете будет)) Какую координацию надо иметь однако, а есть видео с работой этой штукой?

#58 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 696 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 16 Май 2022 - 11:46

а есть видео с работой этой штукой?

ты еще видео спарринга попроси :) на соревнованиях. с мотивированным соперником. с острой железкой в руках :)

 

координация, блин, точно, немеряная нужна.

у меня другой вопрос, нафига ЭТО вообще придумали??? кому пришло в светлую голову?


Вот мне кажется пример интереснее

 

kusarigama-05.jpg

а серьезно, какой выигрыш даст крепление цепи с этой стороны камы?



#59 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 16 Май 2022 - 11:52

ты еще видео спарринга попроси :) на соревнованиях. с мотивированным соперником. с острой железкой в руках :)

координация, блин, точно, немеряная нужна.
у меня другой вопрос, нафига ЭТО вообще придумали??? кому пришло в светлую голову?

а серьезно, какой выигрыш даст крепление цепи с этой стороны камы?

нафиг спарринг то мне интересна какая схема предпологается ей просто машут , а потом втыкают , что опасно для себя и ли тема с перехватыванием цепи как у нунчаков . Я бы не в жизнь до такого не додумался.

#60 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 696 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 16 Май 2022 - 12:05

нафиг спарринг то мне интересна какая схема предпологается ей просто машут , а потом втыкают , что опасно для себя и ли тема с перехватыванием цепи как у нунчаков . Я бы не в жизнь до такого не додумался

 

да я про спарринг пошутил, когда ты о координации упомянул.

про схему, надеюсь, Асата расскажет.

в книжках про ниндзя :) мелькало что-то с броском цепи для опутывания рук или оружия и дальнейшим входом. 

ну или с блокированием удара растянутой цепью - и дальше тем же захватом-опутыванием и добиванием. 

что-то такое было. 

гипотетически думается, шо перехватывать цепь при вращениях неудобно, в другой руке ж серп. скорее раскрутить и метнуть.

да и нунчаки ж далеко не все и не всегда перехватывают.

так-то это две коротких палки с веревкой посередине, в двух руках одновременно. или типа одна гибкая палка, удерживаемая за оба конца. 


Сообщение отредактировал джерри: 16 Май 2022 - 12:07






Темы с аналогичными тегами: нож, ножевой, бой

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных