Сообщений в теме: 128

[zsv25]

Эко вас мотает. От кусаригама к табритам и рыцарям. Тут или крестик надо снять или трусы надеть.

Сообщение отредактировал zsv25: Вчера, 19:30

[kek]

Моргенштерн, годендаг - это тяжелое такое, шипастое било, привязанное коротким ремнем к длинному такому двуручному древку. Это оружие пехотного щитового строя. Наивысший успех этого оружия приходится на гуситские войны благодаря разработанной таборитами тактике пехотного боя.

 

я не вижу что обсуждать пока мы не придем в общую систему координат в плане базовых понятий. 

 

например

 

 

 

Моргенштерном также называлась короткая деревянная шипастая дубина либо металлическая булава с не очень длинной рукояткой и шипастым шаровидным билом подобно цепу. Такое оружие состояло, в частности, на вооружении швейцарской пехоты до середины XV века^[1]. Благодаря простоте изготовления, моргенштерны были популярны в период крестьянских войн в Германии. Помимо пехотного моргенштерна существовал также кавалерийский на укороченной рукояти. Некоторые кавалерийские моргенштерны были совмещены с ручными пищалями^[2].

[джерри]

Тем более нунчаки намного более управляемы, особенно если их не крутить непрерывно восьмерками, а использовать именно как раскладную палку. ы рассуждаете сейчас, имхо, с тз рукопашника против предмета, в тч и в плане восприятия оружия, оружейники же читают движение оружия много лучше, и махов не шугаются, у них ступор на такую манеру не подходи убью в принципе отсутствует.

уверяю: нунчаку и ежели их крутить, точней - раскручивать по-всякому, вполне управляемы. 

особенно если достаточно системно тренироваться, включая битье по предметам и по товарищам гуманизированными девайсами - они враз приобретают высокую степень управляемости. 

оружейники же читают движение оружия много лучше, и махов не шугаются, у них ступор на такую манеру не подходи убью в принципе отсутствует.

только почему-то мои фехты, при предложении продемонстрировать примерную схему работы против вооруженного, сразу предлагают два варианта: или вплотную к вооруженному, или , если вводная предполагает исходно среднюю дистанцию - сразу уйти нам предельное расстояние, а лучше - свалить и не связываться....

И кроме того есть техники, где Кусаригама позволяет сблизится, а далее работа идет Танто, Кодати или Вакидзаси... Но предмет не простой и не раз получал грузиком при тренировках...

 

прошу прощения, а кто мог быть вооружен одновременно мечом и кусаригама???

Моргенштерны, годендаги... Они брали не неожиданностью, а конструкцией, ттх и грамотным строем. Это не оружие поединка. 

 

 

Моргенштерн, годендаг - это тяжелое такое, шипастое било, привязанное коротким ремнем к длинному такому двуручному древку. Это оружие пехотного щитового строя. Наивысший успех этого оружия приходится на гуситские войны благодаря разработанной таборитами тактике пехотного боя.

 

верно на сто процентов.

 

таборитский "строй" - это и вовсе гуляй-город то есть  битье цепами из-за полевых укреплений, из-за укрепленных возов, поставленных в кольцо

[Владимир_К]

только почему-то мои фехты, при предложении продемонстрировать примерную схему работы против вооруженного, сразу предлагают два варианта: или вплотную к вооруженному, или , если вводная предполагает исходно среднюю дистанцию - сразу уйти нам предельное расстояние, а лучше - свалить и не связываться....

Предполагаю - это все из-за более-менее четкого представления границ своих возможностей в таком формате, и опыта получения в несхематичных схватках, даже уверен в этом почему-то) На самом деле - Чайникк привел в данном случае некорректный пример с выбиванием и входом невооруженного, тогда как разговор шел про схватки на оружии.

уверяю: нунчаку и ежели их крутить, точней - раскручивать по-всякому, вполне управляемы. 
особенно если достаточно системно тренироваться, включая битье по предметам и по товарищам гуманизированными девайсами - они враз приобретают высокую степень управляемости. 

чисто имхо - подладиться под ритм вращения при некотором опыте много проще, чем сблизиться с противником, заряженном на удар и выжидающим. Если подставить под этот удар нечего, кроме своего тела. Рассматривать навык кручения без хотя бы примитивной снарядной наработки смысла, кмк, не имеет.

Сообщение отредактировал Владимир_К: Вчера, 23:07

[afa]

 

Да и не может быть кистень неожиданным в уже идущей схватке, даже в европе их всё время юзали. Чего пугаться опытному вояке?

с чего вдруг? петля на запястье, гирька в руке. не видно. на взмахе выпустил - вполне неожиданно. особенно если на коротких клинках беседуют

это ж скрытое оружие

[Владимир_К]

с чего вдруг? петля на запястье, гирька в руке. не видно. на взмахе выпустил - вполне неожиданно. особенно если на коротких клинках беседуют

это ж скрытое оружие

Там речь шла про европейские кистени и моргенштерны на рукоятках для пехотного боя, не зарукавных криминальных. Чего ж так люди ленятся прочитать тему целиком) 

Сообщение отредактировал Владимир_К: Сегодня, 00:11

[afa]

Там речь шла про европейские кистени и моргенштерны на рукоятках для пехотного боя, не зарукавных криминальных. Чего ж так люди ленятся прочитать тему целиком) 

я уже запутаться успел кто за что топит

ну и непривычно кистенем утреннюю звезду называть. это цеп скорей

[asata]

прошу прощения, а кто мог быть вооружен одновременно мечом и кусаригама???

Прощаю... А серьезно, то и ниндзя, и самураи...

[Чайникк]

Эко вас мотает. От кусаригама к табритам и рыцарям. Тут или крестик надо снять или трусы надеть.

Ну, в отличие от вас я не вижу какой то особой разницы между кусаригама и каким нить годендагом. И не считаю, что у азиатов был некий свой, особый путь развития. Принципиально все одинаково, плюс-минус лапоть. Кусаригама, моргенштерн, кистень - это все творческое развитие каких нить инструментов до уровня оружия. Тобто берется вещь, изначально не оружейная, и приспосабливается для бития ближнего своего. И в этом смысле никакой разницы между кусарей и моргенштерном не вижу.