Перейти к содержимому


Фотография

Особенности техники ударов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 255

#1 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 537 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 26 Май 2022 - 06:23

Специально не стал выделять - бокс или небокс. Думаю можно обсуждать особенности выполнения любых ударов в единоборствах.

 

Всегда было интересно отличие джеба от левого прямого. Встречал по этому поводу разные мнения. Но вот разбираю книгу LA  BOXE ANGLAISE & FRANÇAISE, 1911 года издания, и вот что пишут:

 

Джеб отличается от левого прямого тем, что при джебе большой палец руки поворачивается внутрь, а при прямом большой палец находится сверху. Как правило, джеб наносится сверху вниз, а прямой чаще всего снизу вверх. Они не используются для одной и той же цели. Джеб удар очень мощный, когда он короткий: обычно мы наносим джеб в верхнюю часть груди, в основание шеи или в рот, удар, который может потрясти.


перевод, разумеется, ГУГЛа, коррекция моя.

 

Лично я считаю, что джеб и левый прямой - одно и то же.


  • джерри и lev_b это нравится

#2 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 951 Cообщений
  • Самара

Отправлено 26 Май 2022 - 08:38

В.И. Филимонов относит джеб к тактическим ударам - побросать руку, чтобы померить дистанцию, отвлечь и раздёргать противника, глубина нанесения 2 см. 

У Джека Дэмпси в книге "Взрывные удары и агрессивная защита" силовой прямой левый и лёгкий джеб.



#3 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 26 Май 2022 - 09:02

Вопрос терминологии. Левый прямой - советская, джеб - американская. В остальном кому как удобно называть. Амеры все разновидности левого прямого называют джебом.


  • Tong Po это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#4 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 569 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 26 Май 2022 - 10:12

В.И. Филимонов относит джеб к тактическим ударам - побросать руку, чтобы померить дистанцию, отвлечь и раздёргать противника, глубина нанесения 2 см. 

У Джека Дэмпси в книге "Взрывные удары и агрессивная защита" силовой прямой левый и лёгкий джеб.

Ну вот тут "померили" до нокаута...

 



#5 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 26 Май 2022 - 10:26

Ну вот тут "померили" до нокаута...

Мерил как то на динамомешке силовой джеб ни чем практически не отличается от правого прямого по силе , так что не удивительно.



#6 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 26 Май 2022 - 10:28

Так сказал уже, тут не в технике дело, а в термине. А сила и траектория - это сравнивать круглое с кислым. Траектория одна, а наполнение может быть разным. 


Стихия Огня: Дробление черепов!

#7 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 26 Май 2022 - 10:32

Так сказал уже, тут не в технике дело, а в термине. А сила и траектория - это сравнивать круглое с кислым. Траектория одна, а наполнение может быть разным. 

а причем тут траектория, у силового джеба удар по нормали входит в мишень , у меряющего ,если его не сдерживать на подлете ,нет , иначе он будет силовым



#8 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 26 Май 2022 - 10:46

а причем тут траектория, у силового джеба удар по нормали входит в мишень , у меряющего ,если его не сдерживать на подлете ,нет , иначе он будет силовым

 

И то и то прямой удар с точки зрения траектории, только с разным наполнением. И куда отнесете силовой, который нанесен, например, по отходящему противнику и не до конца достает его, или короткий жесткий стоппинг, в который противник втыкается сам. 


Стихия Огня: Дробление черепов!

#9 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 26 Май 2022 - 11:00

И куда отнесете силовой, который нанесен, например, по отходящему противнику и не до конца достает его, или короткий жесткий стоппинг, в который противник втыкается сам. 

это одно и тоже действие , как разница сбить велосипедиста едущего навстречу или в попутном направлении авто двигающегося с одной скоростью



#10 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 858 Cообщений
  • Мск

Отправлено 26 Май 2022 - 11:01

в англо-американском боксе удары с давних времен традиционно носят свои самоназвания, не в соответствии с советской траекторной системой обозначения. В данном случае jab переводится как тычок, короткий укол. Вот он такой и есть по силовому наполнению, тычок  с ПЕРЕДНЕЙ руки, у левши - с правой. С соответствующей четко определенной тактической нишей. В отличие от jab силовой удар там называют slug - от него slugger - "крепко бьющий боец". Но это для бокса, а что там в карате и прочих рб уже придумали - совсем другая история, напрямую к термину джеб не относящаяся.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Май 2022 - 11:02

  • джерри это нравится

#11 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 26 Май 2022 - 11:11

это одно и тоже действие , как разница сбить велосипедиста едущего навстречу или в попутном направлении авто двигающегося с одной скоростью

 

Дак и я о чем, все это разновидности одного и того же удара - прямого слева. И как бы он ни наносился, комментатор матча скажет нечто вроде "О, Джон Малхолланд провел отличный джеб". И когда подсчитывают статистику, то за джеб считают все проведенные левые прямые. 

 

 

 

КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ АКТИВНОСТИ БОКСЕРОВ В ХОДЕ БОЯ СУДЬЯМИ:

 
Оценка профессионального боя судьями основывается на 4-х китах.
 
CLEAN PUNCHING - нанесение чистых ударов
EFFECTIVE AGGRESSIVNESS - эффективная агрессивность
DEFENCE - защита
RING GENERALSHIP - владение ситуацией на ринге, диктовка темпа и хода боя.
 
ЭТО - СОЛЬ ТОГО, КАК ДОЛЖЕН ОЦЕНИВАТСЯ ПРОФЕССИОНАЛьНЫЙ БОЙ. ВСЕ ЭТИ ФАКТОРЫ ДОЛЖНЫ ИМЕТСЯ В ВИДУ В КАЖДОМ РАУНДЕ.
 
Как в футболе нельзя вдруг засчитать 2 гола, когда забит только один, так и в боксе нельзя вдруг плюнуть на любой из этих 4-х факторов. И так как это обычно занимает время, чтобы cxватить все 4 критерия, вот что они значат:
 
Clean punching. "Чистые" удары. Нанесение чистых ударов в голову или в торс. Так как бойцы могут блокировать удары перчатками, локтями или плечами, нанесение ударов в эти места НЕ СЧИТАЕТСЯ ( вполне можно специально наносить удары в плечо и локти соперника - чтобы сбить его ритм или чтобы он к поздним раундам не мог поднять руки, но, опять-же, сами по себе такие удары НЕ СЧИТАЮТСЯ). Чистые удары НЕ ЗНАЧИТ тяжелые удары.Чистые удары значат всего лишь одну вещь-чистые, незаблокированные удары в голову и в корпус.
 
Effective agressivness. Эффективная агрессивность. Эффективная агрессивность - НЕ ОЗНАЧАЕТ марша вперед в бою. Эффективная агрессия значит нанесение сопернику бОльшего числа ЧИСТЫХ УДАРОВ, инициaция обменов ударами и проведение более эффективных комбинаций. Бойцы, которые забрасывают джебами своего противника (и могут при этом двигатся вперед, назад, по диагонали и даже кувыркатся) являются ЭФФЕКТИВНЫМИ агрессорами (я бью тебя, ты НЕ бьешь меня, следовательно я -эффективный агрессор, а ты-нет, и то что ты прешь на меня как танк, не является признаком эффективной агрессии).
 
* Повторимся еще раз - бойцы, которые идут вперед, но не наносят ударов, или наносят удары, не являюшиеся ЧИСТЫМИ ударами, не являются эффективными агрессорами. эффективнюм агрессором является боец, наносящий больше чистых ударов и чаще начинаюший обмены ударами. Яркий пример неэффективного агрессора - Туа в бою с Льюисом и Бердом.
 
Defence. Защита. Это просто предотвращение противника от нанесения ЧИСТЫХ ударов. Блокирование ударов перчатками, локтями, или движение головой, нырки, уклоны и так далее и тому подобное. Все что угодно срабатывает, если это предотвращает соперника от нанесения ЧИСТЫХ ударов. Оба бойца могут быть обладать отвратительной защитой,но тот боец, который избегает больше ударов, чем его соперник, должен держать лидерство в этой области.
 
Ring generalship. "Владение ситуацией" - контролирование происходяшего в ринге. Диктовка хода и темпа боя... Контролирование может быть достигнутo как атакуюшими, так и зашитными действиями. Постоянное движение вперед может быть засчитано, как диктовка противнику хода боя, если это самое движение вперед заставляет противника быть НЕЭФФЕКТИВНЫМ агрессором. Точно так же, движение из стороны в сторону и назад считаются диктуюшими ход боя, если эти движения заставляет противника быть НЕЭФФЕКТИВНЫМ агрессором.
 

 

Жирное отмечено мною.


в англо-американском боксе удары с давних времен традиционно носят свои самоназвания, не в соответствии с советской траекторной системой обозначения. В данном случае jab переводится как тычок, короткий укол. Вот он такой и есть по силовому наполнению, тычок  с ПЕРЕДНЕЙ руки, у левши - с правой. С соответствующей четко определенной тактической нишей. В отличие от jab силовой удар там называют slug - от него slugger - "крепко бьющий боец". Но это для бокса, а что там в карате и прочих рб уже придумали - совсем другая история, напрямую к термину джеб не относящаяся.

 

Ну да, поправлюсь, с передней. Привык в основном к правосторонним стойкам. 


А насчет силового и тычкового грешит сразу возможностью неточности, так как то, что для бьющего может быть легким тычком (Санни Листон, Тайсон), для принимающей стороны по ощущениям и эффекту будет как полноценный силовой. И наоборот, какой-нибудь Крис Берд будет вкладываться до мокрых полупопиц, а для условного Айка Ибеабучи или Валуева это будут чисто раздражающие тычки. 


Стихия Огня: Дробление черепов!

#12 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 858 Cообщений
  • Мск

Отправлено 26 Май 2022 - 11:19

А насчет силового и тычкового грешит сразу возможностью неточности, так как то, что для бьющего может быть легким тычком (Санни Листон, Тайсон), для принимающей стороны по ощущениям и эффекту будет как полноценный силовой. И наоборот, какой-нибудь Крис Берд будет вкладываться до мокрых полупопиц, а для условного Айка Ибеабучи или Валуева это будут чисто раздражающие тычки. 

нет, там именно тактическое назначение на первом месте, в отличие от нашего неопределенно-универсального "прямого с передней руки в голову/корпус", оттого и недопонимание. И Листона потому и  выделяют до сих пор как некий нестандарт, хотя и он использовал джеб для методичного "отбивания головы", а не пытался им сразу посадить на .опу. Садил он в основном левым боковым, а мощь его джеба - следствие того, что он был скрытый левша, так пишут.
 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Май 2022 - 11:22


#13 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 26 Май 2022 - 11:40

Дак и я о чем, все это разновидности одного и того же удара - прямого слева.  

 

дык у мну  "ищущий" от силового отличается лишь  акцентом внимания направления  локтя , и как следствие силовой получается распорный 



#14 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 26 Май 2022 - 12:03

нет, там именно тактическое назначение на первом месте, в отличие от нашего неопределенно-универсального "прямого с передней руки в голову/корпус", оттого и недопонимание. И Листона потому и  выделяют до сих пор как некий нестандарт, хотя и он использовал джеб для методичного "отбивания головы", а не пытался им сразу посадить на .опу. Садил он в основном левым боковым, а мощь его джеба - следствие того, что он был скрытый левша, так пишут.
 

 

Я к тому, что плясать от наполнения сложно с точки зрения внешнего наблюдателя, судьи, комментатора, зрителя. Они видят один и тот же удар. Еще ты Али учти, например, у него джеб был не проламывающий, но очень колючий. Его куда отнести? И со стороны зрителя, и со стороны принимающей этот удар? И это мы еще абстрагируемся от точки попадания, потому как легко тем же расслабленным джебом посадить противника на задницу, попав ему в подбородок удачно для себя  и неудачно для него.

 

 

дык у мну  "ищущий" от силового отличается лишь  акцентом внимания направления  локтя , и как следствие силовой получается распорный 

 

Можно выкинуть рук по модели "камень на веревке" без акцента, можно сделать акцент кулак-предплечье, а можно по той же внешне траектории воткнуть лом. Имеем кучу в общем разновидностей, и для каждого как, свое название придумывать?


Стихия Огня: Дробление черепов!

#15 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 26 Май 2022 - 12:08

 

 

Можно выкинуть рук по модели "камень на веревке" без акцента, можно сделать акцент кулак-предплечье, а можно по той же внешне траектории воткнуть лом. Имеем кучу в общем разновидностей, и для каждого как, свое название придумывать?

можно не придумывать и просто говорить бей прямой , не объясняя сути  нюансов , как по м не так такой тренер фуфло. Названия они же для передачи, а не для собственного использования 



#16 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 858 Cообщений
  • Мск

Отправлено 26 Май 2022 - 12:09

Я к тому, что плясать от наполнения сложно с точки зрения внешнего наблюдателя, судьи, комментатора, зрителя. Они видят один и тот же удар. Еще ты Али учти, например, у него джеб был не проламывающий, но очень колючий. Его куда отнести? И со стороны зрителя, и со стороны принимающей этот удар? И это мы еще абстрагируемся от точки попадания, потому как легко тем же расслабленным джебом посадить противника на задницу, попав ему в подбородок удачно для себя  и неудачно для него.

отнести к джебу)  Он им либо встречал, тормозя атаку, либо кидал, сбивая с прицела и отвлекая, иногда даже намеренно перекрывая перчаткой обзор под второй удар справа, т.е. использовал ровно так, как джеб - легкий быстрый удар с передней руки.
 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 26 Май 2022 - 12:10


#17 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 951 Cообщений
  • Самара

Отправлено 26 Май 2022 - 12:10

Ну вот тут "померили" до нокаута...

 

Не померили, а отмерили... Каждому по делам его)))


Сообщение отредактировал kingvlad: 26 Май 2022 - 12:11


#18 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 858 Cообщений
  • Мск

Отправлено 26 Май 2022 - 12:12

Не померили, а отмерили... Каждому по делам его)))

отмерили, и отвесили)
 



#19 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 26 Май 2022 - 12:19

можно не придумывать и просто говорить бей прямой , не объясняя сути нюансов , как по м не так такой тренер фуфло. Названия они же для передачи, а не для собственного использования


На начале обучения он изучается стандартно. Уже дальше на мешках, лапах, в паре идёт наполнение. При необходимости с объяснением нюансов. Как-то пока так работает.

отнести к джебу) Он им либо встречал, тормозя атаку, либо кидал, сбивая с прицела и отвлекая, иногда даже намеренно перекрывая перчаткой обзор под второй удар справа, т.е. использовал ровно так, как джеб - легкий быстрый удар с передней руки.


Дак а у Листона тогда что, Тайсона, и (тьфу) Кличко и, например, Берда?
Стихия Огня: Дробление черепов!

#20 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 858 Cообщений
  • Мск

Отправлено 26 Май 2022 - 12:23

Дак а у Листона тогда что, Тайсона, и (тьфу) Кличко и, например, Берда?

то же самое, см. по тактическому назначению. Все они наносили основной поражающий удар не левым прямым с передней.
 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных