Перейти к содержимому


Фотография

Боевой цеп в Корю будзюцу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Damnpier

Damnpier

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 179 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 05 Июнь 2022 - 19:15

Попадалась как-то информация о том, что в Японии помимо гибкого оружия - кусаригамы, цепочки и т.п. существовало даже и что-то секционное- некий свой японский аналог боевого цепа

(речь не об окинавских нунчаку, заметьте!).

Можно ли где-нибудь увидеть видеопример техники для подобного предмета или хотя бы фотографии либо вообще какую-нибудь информацию?

 

У Алексея Горбылёва в книге "Когти невидимок" про ниндзя даже есть иллюстрация подобного, но ничего кроме этого я не нашёл.

256495_15__68.jpg



#2 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 877 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 05 Июнь 2022 - 20:30

Тигирики-дзюцу устроит?

#3 Damnpier

Damnpier

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 179 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 05 Июнь 2022 - 21:07

Тигирики-дзюцу устроит?

Это же длинный кистень, вроде - гибкое оружие: палка и грузик. А я именно про цепы, где две палки на цепочке.

Впрочем, даже на иллюстрации из "Когти невидимок" скорее одноручный кистень. Но уже более похожий на секционное.



#4 yamidako

yamidako

    5 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 477 Cообщений
  • Москва

  • Кобудо, каратэ

Отправлено 05 Июнь 2022 - 21:45

Окинавский длинный цеп, как вариант. Куруман-бо назывется.

 

https://www.youtube....h?v=9Ke3JZ7u8Js

 

Если именно в корю, то вроде у сохэев подобная приблуда была... Не помню, как называется.


  • ВиШень это нравится

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 536 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Июнь 2022 - 23:11

В соседней теме поминали - корюшный боевой цеп "чикири" 

 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#6 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 877 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 05 Июнь 2022 - 23:17

В соседней теме поминали - корюшный

Топикстартера не устраивает этот предмет.
  • kek и ВиШень это нравится

#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 13 536 Cообщений
  • Москва

Отправлено 05 Июнь 2022 - 23:38

Топикстартера не устраивает этот предмет.

 

боюсь спросить - по какому параметру?


  • ВиШень это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#8 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 877 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 05 Июнь 2022 - 23:53

боюсь спросить - по какому параметру?

ХЗ. Дождемся комментарий. Я про тигирикм сразу спросил. Кираку рю и Араки рю юзают предмет.
  • kek и ВиШень это нравится

#9 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 893 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 06 Июнь 2022 - 00:02

Это же длинный кистень, вроде - гибкое оружие: палка и грузик. А я именно про цепы, где две палки на цепочке.
Впрочем, даже на иллюстрации из "Когти невидимок" скорее одноручный кистень. Но уже более похожий на секционное.

Так у вас на картинке из книги Горбылева не палки на цепочке, а что то среднее между Тигирики (кистеня) и Кусари с удлиненными грузиками.
 
256495_15__68.jpg
 
То бишь это точно не нунчаку, а скорее Кусари - цепь с удлиненными грузиками, вот примеры.
 
9142c54d58a030c608eeaabe1dba1ed1.jpg
 
kusari-fundo.jpg
 
Вот у этого сделать одну палочку-грузик подлиннее и будет Утибо...
 
M97vHquzS_o.jpg?size=604x537&quality=96&



#10 Damnpier

Damnpier

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 179 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 06 Июнь 2022 - 00:20

Ну вот хотя бы даже и утибо - есть по нему хоть какая-нибудь информация?



#11 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 877 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 06 Июнь 2022 - 00:40

Ну вот хотя бы даже и утибо - есть по нему хоть какая-нибудь информация?

На аукционах продают предметы. http://www.sekiryu.c.../kodougu/23.htm
Про формализацию техники с подобным предметом не нашел с разбегу.

#12 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 893 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 06 Июнь 2022 - 15:21

Ну вот хотя бы даже и утибо - есть по нему хоть какая-нибудь информация?

Конкретно у нас этим не работают. Но есть работа Тигирики и Кусари. Подозреваю, что техники работы с этим девайсом близки к техникам работы с Тигирики и Кусари



#13 Sten

Sten

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 Cообщений
  • Чорнобаївка

Отправлено 28 Июнь 2022 - 14:38

Конкретно у нас этим не работают. Но есть работа Тигирики и Кусари. Подозреваю, что техники работы с этим девайсом близки к техникам работы с Тигирики и Кусари

А шо вы отыскали свою школу в Японии(ключевое слово - Япония).?


  • yamidako это нравится

#14 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 893 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 28 Июнь 2022 - 18:02

А шо вы отыскали свою школу в Японии(ключевое слово - Япония).?

Если вы о том, что мы не относимся к корю, так с этим я не спорю. Пока доказательств нет.

Из того, что нашел, это Кагэ рю, притом прямой контакт помог найти софорумчанин (баттодзюцу и кое что), но с ними пока не связался, не успел, попал в больничку, а теперь восстанавливаюсь, постараюсь в ближайшее время решиться и списаться с ними, и ищу тех из семьи Цугэ, кто потомок семьи ниндзя (тут пока две неудачи)...

 

Но работу с кусари я немного знаю и по другим школам (семинары, мастерклассы), кроме того видео и другие материалы.

Вот по тигирики семинаров не посещал, то, что увидел было скорее личное желание человека показать, ну и немного видео.

 

И я лишь высказал свои предположения основанные на техниках разных школ, ну и того, что лично умею не более того.



#15 Damnpier

Damnpier

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 179 Cообщений
  • Таллин

Отправлено 28 Июнь 2022 - 20:17

А по одноручным тигирики, которые с короткой рукояткой - есть информация?



#16 Sten

Sten

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 Cообщений
  • Чорнобаївка

Отправлено 28 Июнь 2022 - 21:04

Если вы о том, что мы не относимся к корю, так с этим я не спорю. Пока доказательств нет.

Енто ПОКА сииильно затянулось ... Ипонец просочившийся через Железный Занавес незамеченным ПВ и КГБ - точно нинзя!


  • yamidako это нравится

#17 yamidako

yamidako

    5 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 477 Cообщений
  • Москва

  • Кобудо, каратэ

Отправлено 28 Июнь 2022 - 21:34

А по одноручным тигирики, которые с короткой рукояткой - есть информация?

Смотрите какая штука. Здесь все так же, как и в соседней теме про сюрикэны.

Было? Несомненно. Есть сейчас? Ой, вряд ли. В лучшем случае японские реконструкторы. В худшем - неяпонские поделки "по мотивам".

Например. Честные каторийцы, с кем приходилось общаться, со вздохом говорили, что сюрикэндзюцу и фортификация у них значатся в программе, но сильно потом и никто эти предметы не видел. И, учитывая насколько "потом" - не увидят. А кто-то ведь преподает.

Огромное количество видов оружия (по разным причинам) кануло в Лету.

Есть при этом исключения: несколько японских школ, где какие-то редкости сохранились и, вроде даже, в первозданном виде. 

В Мэйфу Синкагэ-рю есть раздел тигирики, но !!! только у Сокэ Оцуки, пока он его не раскрывает. Там, кстати, много закрытых разделов, но откроются ли когда-нибудь или нет - неизвестно.

И, конечно, Тода-рю, которая, если не ошибаюсь, передается вместе с Кираку-рю. Там широкий и очень вкусный раздел какуси-буки. Мы с коллегой, помнится, даже переводили на русский их фильм по кусари-дзюцу.

Из книг стоит обратить внимание на работы Нава Юмио. Правда, они все на японском. На русском языке безумно интересно почитать Константина Асмолова, хотя его двухтомнику уже почти 30 лет.

И, конечно, самое главное. Чем большую редкость вы ищете, тем больше вероятность, что вам подсунут самоделку разной степени качества и наглости. Порой наглость бывает просто огромной, а вот качество, увы, микроскопическим.


  • kek, ВиШень, Damnpier и еще 1 это нравится

#18 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 893 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 28 Июнь 2022 - 22:00

Енто ПОКА сииильно затянулось ... Ипонец просочившийся через Железный Занавес незамеченным ПВ и КГБ - точно нинзя!

Спорить не буду. Затянулось.



#19 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 877 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 28 Июнь 2022 - 22:29

Свитки Киракурю говорят о 15 ката с чигирики. Сравнительно несложно найти перевод документа на английский. Даст это что-то на практике? Уверен, что нет. Школа лично для меня весьма симпатичная, но вписываться в изучение, особенно сейчас - ну нафиг.
  • yamidako это нравится

#20 Sten

Sten

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 Cообщений
  • Чорнобаївка

Отправлено 28 Июнь 2022 - 23:20

неяпонские поделки "по мотивам".

 

вам подсунут самоделку разной степени качества и наглости. Порой наглость бывает просто огромной, а вот качество, увы, микроскопическим.

:ph34r:


  • yamidako это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных