Перейти к содержимому


Фотография

Метательные звёзды в Корю


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#41 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 182 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 11 Ноябрь 2022 - 15:19

Откуда у вас эта бредовая мысль, что все вокруг ходят в доспехах?
Ну сюрикен уж явно не для латных баталий.
  • zsv25 это нравится

#42 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 11 Ноябрь 2022 - 15:26

Откуда у вас эта бредовая мысль, что все вокруг ходят в доспехах?
Ну сюрикен уж явно не для латных баталий.

не знаю.о метании в глаз маски не я высказался. да.не для латных. но куда вы будете целить, чтобы нанести серьезные повреждения? лично ваше мнение. глаз и висок уже обсуждали. попасть 90 против одного, что даже попав в голову противника будет нанесена серьезная травма. так куда лично вы бы целились ?)

Сообщение отредактировал DikLee: 11 Ноябрь 2022 - 15:26


#43 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 11 Ноябрь 2022 - 15:57

и каков результат был метания в тушку кабана? хотя да.вы практки и пробили насквозь сердце.по пути сломав пару ребер )

решил уточнить.чтобы опять не возникло разночтений.по поводу ножа.достаточно тяжелым ножом да.можно пробить до сердца. но это в идеальных условиях. в бою таких условий практически не бывает. и потому его не рекомендуется метать, т.к. эффективность данного мероприятия под рядом вопросов

#44 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 182 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 11 Ноябрь 2022 - 17:41

не знаю.о метании в глаз маски не я высказался. да.не для латных. но куда вы будете целить, чтобы нанести серьезные повреждения? лично ваше мнение. глаз и висок уже обсуждали. попасть 90 против одного, что даже попав в голову противника будет нанесена серьезная травма. так куда лично вы бы целились ?)

белке в глаз можно и не попасть,зато в грудь, голову итд вполне реально, чего более чем, чтобы потерять дзаншин

не знаю.о метании в глаз маски не я высказался. да.не для латных. но куда вы будете целить, чтобы нанести серьезные повреждения? лично ваше мнение. глаз и висок уже обсуждали. попасть 90 против одного, что даже попав в голову противника будет нанесена серьезная травма. так куда лично вы бы целились ?)

белке в глаз можно и не попасть,зато в грудь, голову итд вполне реально, чего более чем, чтобы потерять дзаншин

#45 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 01:47

практик? сильно сказано ) по видео честно говоря не заметил.да и по сообщениям. ну ладно.это лирика и личные впечетления. интересно и каков результат был метания в тушку кабана? хотя да.вы практки и пробили насквозь сердце.по пути сломав пару ребер ) точно. а на счет сюрикена. я не говорил, что его нельзя метнуть прицельно. можно. у меня племянники 8 и 10 летние его метают точно в цель. научил на свою голову. это не проблема. проблема в смысле. ну не воткнете вы в глаз самурая в менгу точно в глаз. а в доспехах так вообще никуда в тело не воткнете. если какой то луч сюрикена и попадет в разрез, то максимум оцарапает. это первое.второе, противник тоже не стоит и ждет. головой то мотает.или не? ну не нанесете вы серьезных повреждений противнику метанием сюрикена. только разве что он будет размером ну примерно в большую звездочку велосипеда и солидным весом. максимум это 100 против 1 это в висок случайно попасть. да и то, в идеальных условиях, которых в реале не бывает. фантазия у вас да.на пару томов ниндзюшных романов потянет. напишите-скажите.лично куплю почитать. только приписку не делайте "основано на реальных событиях". критики засмеют и отделают под орех )

Тогда чего общаетесь, если вам всё ясно? А результат. Бодзё сюрикен тип Хари (игла) вошел примерно на 4-5 см. Сякен тип Дзюдзи на 3-4 см, тип Хаппо почти на 3, немного разные результаты поскольку метал не один раз это в мышечную массу. Нож (ближе к игле) вошел глубже изза веса, примерно 7 см. И разочарую сердце не пробивал, ребра не ломал. Но вот в череп Дзюдзи сякен воткнулся, правда совсем неглубоко (в кость вошел, но остановился), а вот как раз Хари бодзё сюрикен кость практически только поцарапал и выпал (не хватило веса), нож тоже воткнулся и немного кость пробил. Метал с трех метров.

Насчет точности сами написали, что даже ваши племянники 8, 10 попадают. Значит можно? Да в бою идет не так как по неподвижной мишени, но, если уж метаешь, чтобы отвлечь, то почему попутно не попытаться попасть? И головой противник не особо мотает, поглядите видео с ката или соревнования по кендо, там головой не шибко мотают. И вы видели размеры сякен? Некоторые не сказать, что звездочка велосипеда, но довольно большие и тяжелые. Бодзё сюрикены тоже есть увесистые. И напоминаю, я нигде не писал, что ножом, сякен иди бодзё сюрикеном можно сразить противника наповал. Это пишете вы, не я. Задача в первую очередь отвлечь, но попутно можно ранить. Так что прочитайте, что я пишу, вдумайтесь без предвзятости, вместо того, чтобы клоунадить.


Сообщение отредактировал asata: 13 Ноябрь 2022 - 01:51


#46 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 02:15

 но, если уж метаешь, чтобы отвлечь, то почему попутно не попытаться попасть? 

Наверное потому что на бегу прицелиться почти невозможно. Будет как с гранатомётом ситуация, приблизительно, надо будет ещё пару ниндзей и рацию: "виски, браво, прикрытие, ромео огонь!" 


  • yamidako и DikLee это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#47 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 12:37

белке в глаз можно и не попасть,зато в грудь, голову итд вполне реально, чего более чем, чтобы потерять дзаншин
белке в глаз можно и не попасть,зато в грудь, голову итд вполне реально, чего более чем, чтобы потерять дзаншин

ну хорошо. в грудь. дальше что? вы в бане собираетесь метать? если нет, то противник как правило в одежде. о какой потере идет речь? ) даже если в голое тело попадет, то что он почувствует? особенно на адреналине почти ничего. мой знакомвй как то по молодости в драке с перебитой ключицей махался. и только потом заметил ) а тут дажечто? кстати, согласно вашей концепции, то и камнем можно в голову запустить. и эффнкт будет не хуже, если не лучше.главное камешек поувесистей ) и камешком в тот же глазик запустить.

Тогда чего общаетесь, если вам всё ясно? А результат. Бодзё сюрикен тип Хари (игла) вошел примерно на 4-5 см. Сякен тип Дзюдзи на 3-4 см, тип Хаппо почти на 3, немного разные результаты поскольку метал не один раз это в мышечную массу. Нож (ближе к игле) вошел глубже изза веса, примерно 7 см. И разочарую сердце не пробивал, ребра не ломал. Но вот в череп Дзюдзи сякен воткнулся, правда совсем неглубоко (в кость вошел, но остановился), а вот как раз Хари бодзё сюрикен кость практически только поцарапал и выпал (не хватило веса), нож тоже воткнулся и немного кость пробил. Метал с трех метров.
Насчет точности сами написали, что даже ваши племянники 8, 10 попадают. Значит можно? Да в бою идет не так как по неподвижной мишени, но, если уж метаешь, чтобы отвлечь, то почему попутно не попытаться попасть? И головой противник не особо мотает, поглядите видео с ката или соревнования по кендо, там головой не шибко мотают. И вы видели размеры сякен? Некоторые не сказать, что звездочка велосипеда, но довольно большие и тяжелые. Бодзё сюрикены тоже есть увесистые. И напоминаю, я нигде не писал, что ножом, сякен иди бодзё сюрикеном можно сразить противника наповал. Это пишете вы, не я. Задача в первую очередь отвлечь, но попутно можно ранить. Так что прочитайте, что я пишу, вдумайтесь без предвзятости, вместо того, чтобы клоунадить.

ну клоунадю тут не я. практик, это тот кто практикует. вы же оприори не можете практиковать ниндзюцу. вы в лучшем случае исследователь, реконструктор.да и то, не ниндзюцу, а бу дзюцу в его части привязки к ниндзюцу. в его современном восприятии и вашем понимании.
в остальном то рад, что хоть в чем то пришли к консенсусу ) значит все таки первоочередная задача отвлечь, а там уж как получится? но подчеркиваю, именно при метании.т.к. сюрикен имел множество и других применений.
уважуха за правду.по поводу метания ножа. думал, что начнете доказывать, что тушу быка насквозь )
на счет мотания головой.не нужно путать ката и соревнования с реальным боем. это абсолютно разные явления.и делать выводы по соревнованиям кендо не корректно. да и мотать проблематично в шлеме.и реальный бой на мечах тоже не такой как на соревнованиях.

Сообщение отредактировал DikLee: 13 Ноябрь 2022 - 12:42

  • yamidako это нравится

#48 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 182 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 13:11

ну хорошо. в грудь. дальше что? вы в бане собираетесь метать? если нет, то противник как правило в одежде. о какой потере идет речь? ) даже если в голое тело попадет, то что он почувствует? особенно на адреналине почти ничего. мой знакомвй как то по молодости в драке с перебитой ключицей махался. и только потом заметил ) а тут дажечто? кстати, согласно вашей концепции, то и камнем можно в голову запустить. и эффнкт будет не хуже, если не лучше.главное камешек поувесистей ) и камешком в тот же глазик запустить.
 

ну в летнее время (а в Азии там весь год почти тепло) если кому-то в грудь втыкается что-то колюще-режущее, то конечно альфа могут быть на адреналине, но у обычного человека в 99% будет небольшой шок и ступор, возможно даже болевой - чего достаточно чтобы его добить.

Можете и камнем долбануть, но камень не проникающее оружие и в шок скорей всего не вгонит - это примерно тожеж, но эффект послабже. Да и таскать с собой тяжелый камень - ну я всякое могу понять.

Если вы занимаетесь чем либо будошным, то зачем я все это объясняю?

Чего вы вообще силитесь доказать? Что звездочки неэффективны? Смотря для чего. Воткнуть их лезвием в плоть шансов в 4 раза больше, чем ножа - так что в каком то смысле эффективны. Убьют ли они ворога, ну в 99% конечно нет, но у них и другая задача.


Сообщение отредактировал lavageth: 13 Ноябрь 2022 - 13:12


#49 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 16:36

ну в летнее время (а в Азии там весь год почти тепло) если кому-то в грудь втыкается что-то колюще-режущее, то конечно альфа могут быть на адреналине, но у обычного человека в 99% будет небольшой шок и ступор, возможно даже болевой - чего достаточно чтобы его добить.
Можете и камнем долбануть, но камень не проникающее оружие и в шок скорей всего не вгонит - это примерно тожеж, но эффект послабже. Да и таскать с собой тяжелый камень - ну я всякое могу понять.
Если вы занимаетесь чем либо будошным, то зачем я все это объясняю?
Чего вы вообще силитесь доказать? Что звездочки неэффективны? Смотря для чего. Воткнуть их лезвием в плоть шансов в 4 раза больше, чем ножа - так что в каком то смысле эффективны. Убьют ли они ворога, ну в 99% конечно нет, но у них и другая задача.

ну скажем так, на обычного человека ниндзя не охотились в основном ) камни не нужно за собой таскать.япония гористая местность и камней хоть озонатором жуй.) таскать за собой пол кило жнлеза, только для того, чтобы слегка ошеломить противника (да и то-возможно) довольно не рационально, не находите? сюрикены на сколько мне известно имеют и другие функциональности.не только метание. а метать с таким же успехои можно все,что угодно.вплоть до заостренной деревяшки. противника даже в кимоно не так то легко пробить сюрикеном в тело. максимум оцарапаешь. воткнуть в плоть шансов больше, толку меньше. нож или нечто похожее может пробить и одежду.сюрикен с массой позволяющей это сделать таскать за собой затруднитнльно. с таким же успехом можно на себя табличку надеть "я ниндзя". и да, я ничего не пытаюсь доказать.ищу здравый смысл. а ниндзя как раз таки мыслили рационально.в отличии от некоторых их современных последователей )

Сообщение отредактировал DikLee: 13 Ноябрь 2022 - 16:43


#50 УВей

УВей

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 16:43

если нет, то противник как правило в одежде. о какой потере идет речь? 

 

Возможно, о кровопотере. Бо-сюрикен - это по сути кованый гвоздь с квадратным сечением, раны от него, как и от граненого штыка, плохо затягиваются. На японских гравюрах метали много сюрикенов, что в массе могло вызвать весьма обширную кровопотерю и как минимум ослабление противника, которого уже после этого можно сравнительно легко убить тем же мечом. Да, и, к примеру, шёлковый халат бо-сюрикен пробивает без проблем.  



#51 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 16:54

Возможно, о кровопотере. Бо-сюрикен - это по сути кованый гвоздь с квадратным сечением, раны от него, как и от граненого штыка, плохо затягиваются. На японских гравюрах метали много сюрикенов, что в массе могло вызвать весьма обширную кровопотерю и как минимум ослабление противника, которого уже после этого можно сравнительно легко убить тем же мечом. Да, и, к примеру, шёлковый халат бо-сюрикен пробивает без проблем.

ну на сколько я понял, речь идет не о бо сюрикене ) во вторых, бо сюрикен опять же, зависит от массы. если типа шпильки, то одежду может и не пробить. если более уувесистый, то может.как и нож.

шёлковый халат бо-сюрикен пробивает без проблем.

если легкий, то пробить может и пробьет, но серьезной травмы не нанесет. и да, гравюры с метанием сюрикенов пояаились на много позже применения этих сюрикенов. на сколько мне извесно.могу ошибаться. в источниках не находил упоминаний о прицельном метании сюрикенов.если вам такие известнв, поделитесь ссылкой. и еще по поводу гравюр. там не указано скакой целью метали. поранить, или отвлечь )
п.с. о потере крови тоже не шла речь. было сказано о потере дзаншин. это еще серьезнее по видимому )))))

Сообщение отредактировал DikLee: 13 Ноябрь 2022 - 17:00


#52 УВей

УВей

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 16:57

ну на сколько я понял, речь идет не о бо сюрикене ) во вторых, бо сюрикен опять же, зависит от массы. если типа шпильки, то одежду может и не пробить. если более уувесистый, то может.как и нож.

 

В моей коллекции есть различные звездочки, но я с ними не особо работал потому что не интересно. Втыкаются они очень не глубоко. Думаю, что и в этом случае смысл был не в том, чтобы что-то пробить, а чтобы чиркнуло и кровь пошла. Если по лбу, то может глаза залить.

 

Насчет бо-сюрикенов - шпильки не пробовал, но имеющиеся у меня экземпляры от ширай и негиси пробивают спокойно.  



#53 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 17:16

В моей коллекции есть различные звездочки, но я с ними не особо работал потому что не интересно. Втыкаются они очень не глубоко. Думаю, что и в этом случае смысл был не в том, чтобы что-то пробить, а чтобы чиркнуло и кровь пошла. Если по лбу, то может глаза залить.

Насчет бо-сюрикенов - шпильки не пробовал, но имеющиеся у меня экземпляры от ширай и негиси пробивают спокойно.

о чем и речь.) если увесистый, то можно. но опять таки возникает вопрос, что будет если у крестьянина, или скажем артиста найдут случайно такой предмет при досмотре? а досматривать японцы любили )

чтобы чиркнуло и кровь пошла. Если по лбу, то может глаза залить.

по лбу? а как же хатимаки? их многие носили. от самураев до крестьян ) так что заливка глаз тоже как бы под некоторым вопросом. ) и для этого не нужно метать прицельно.а вопрос как понимаю, пошел из за этого

но камень не проникающее оружие и в шок скорей всего не вгонит

это смотря какой камень )

Сообщение отредактировал DikLee: 13 Ноябрь 2022 - 17:10


#54 УВей

УВей

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 17:23

о чем и речь.) если увесистый, то можно. но опять таки возникает вопрос, что будет если у крестьянина, или скажем артиста найдут случайно такой предмет при досмотре? а досматривать японцы любили )
по лбу? а как же хатимаки? их многие носили. от самураев до крестьян ) так что заливка глаз тоже как бы под некоторым вопросом. ) и для этого не нужно метать прицельно.а вопрос как понимаю, пошел из за этого

 

Хороший вопрос )

 

Если по глазам чиркнет, тоже неплохо. 



#55 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 17:38

 

 

Если по глазам чиркнет, тоже неплохо. 

Вам в лицо никогда не летела пыль, мошкара, ещё что-то? Морду чел инстинктивно отворачивает\закрывает. У реконов и ХЕМАшников историй как промумил удар товарища и "оно почти попало"   -воз и маленькая телега. Но одноглазых как-то нет. 


  • yamidako, Яри и DikLee это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#56 УВей

УВей

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 17:53

Вам в лицо никогда не летела пыть, мошкара, ещё что-то? Морду чел инстинктивно отворачивает\закрывает. У реконов и ХЕМАшников историй как промумил удар товарища и "оно почти попало"   -воз и маленькая телега. Но одноглазых как-то нет. 

 

Ну, других версий, как это можно было применять, у меня лично нет. Для чистого отвлечения внимания специально делать сложные металлические снаряды дороговато.  



#57 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 18:16

Ну, других версий, как это можно было применять, у меня лично нет. Для чистого отвлечения внимания специально делать сложные металлические снаряды дороговато.

на много для чего ) причем не всегда связанное с метанием. на счет метания, то слышал, что обрабатывали ядом.и потом кидали. тогда да.есть сиысл оцарапать.при чем прицел уже тогда не особо важен.но не поручусь, что это было так.утверждать не могу.

#58 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 18:44

 Для чистого отвлечения внимания специально делать сложные металлические снаряды дороговато.  

Дык чего там сложного? Гвозди да шайбы. Тяжёлое это что бы громыхало и звенело, или верёвку куда закинуть, привязамши. Тут конечно  точность имеет смысл.


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#59 УВей

УВей

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 51 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 18:46

на много для чего ) причем не всегда связанное с метанием. на счет метания, то слышал, что обрабатывали ядом.и потом кидали. тогда да.есть сиысл оцарапать.при чем прицел уже тогда не особо важен.но не поручусь, что это было так.утверждать не могу.

 

Мне кажется, что яд - это сложно. Индейцы Южной Америки вроде ядом стрелы пропитывают непосредственно перед тем, как выстрелить. Но это охота, а в бою можно не успеть.



#60 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 863 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Ноябрь 2022 - 18:47

 на счет метания, то слышал, что обрабатывали ядом.и потом кидали. тогда да.есть сиысл оцарапать.

Прям очень спорно, потому как кровь при ранении выливается специально так что бы всякую каку по возможности смыть. Если оцарапать то оно в кровоток не попадёт. А если прям мощно втыркнуть, то можно с ядом не замарачиваться, от заражения крови сдохнет. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных