Перейти к содержимому


Фотография

Библиотека Ознобишина Н.Н. "Искусство рукопашного боя"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#1 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 527 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 29 Июнь 2022 - 22:25

Как я уже писал ранее в одной из тем, существует мнение о книге Ознобишина Искусство рукопашного боя, что это плагиат книги Ж-Ж Рено Самозащита на улице.

 

Мы с товарищами не согласны и провели исследование - так ли это? И получили результат. Возможно - дискутируемый, но определенно несущий информацию и наглядно показывающий ряд источников, которыми пользовался Ознобишин, при написании своей книги.

Прежде всего, считаю нужным для обсуждения иметь под рукой удобочитаемый экземпляр книги "Искусство рукопашного боя". Для этого я ее оцифровал:

https://disk.yandex..../yp0nm2t1HTCXWg

 

Номера страниц соотвествуют оригиналу, разбег строчек не более 5 туда-сюда. Орфография и пунктуация оставлены оригинальные, кроме нескольких мест, совсем уж не стыкуемых с современным русским языком и явных опечаток.

Позже выложу Вконтакте.
 


Сразу продублирую из соседней темы один из основных источников, которыми пользовался Ознобишин - Ж-Ж Рено "Самозащита на улице" 1912

 

На английском:
https://vk.com/id325...583337_1483/all

 

Перевод на русский:

https://disk.yandex..../RsmsglTfSCWpdA


Сообщение отредактировал Петрович: 29 Июнь 2022 - 22:26

  • Сергей, kingvlad, Макук и еще 1 это нравится

#2 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 527 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 30 Июнь 2022 - 06:30

Еще четыре основных источника

 

Винанс Уолтер "Искусство стрельбы из револьвера" 1911.

 

https://disk.yandex..../INjYhh9ybdFgOg

 

Бокс английский и французский. С чемпионами ринга. 1911. Издательство Пьер Лафитт и Ко.

 

https://disk.yandex..../_sNjzaL-YnCVow

 

Как работать с боксерской грушей. Молодой Корбетт. 1904

 

https://disk.yandex..../0VHUHWWAxEPNfA
 

Хенд-ту-хенд файтинг. Рукопашный бой. Мариотт А.Е. 1918

 

https://disk.yandex..../ZVZvSzaqWq_DCA


  • Макук это нравится

#3 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 30 Июнь 2022 - 08:22

разумеется мнение что это "плагиат книги Ж-Ж Рено Самозащита на улице" верно лишь отчасти, так как это плагиат сразу нескольких книг. Известно, что Ознобишин был талантливым переводчиком. 

Вопрос в том, что книга не результат его исследований и наработок. Поэтому плагиат.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#4 Макук

Макук

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 718 Cообщений
  • ПГТ

Отправлено 30 Июнь 2022 - 08:36

С таким же успехом книги Пономарева "Балистика" и "Револьвер и пистолет" можно считать плагиатом нескольких источников, потому, что там нет "личных исследований и наработок". И многих других пособий по Физической культуре, РБ, огневой подготовке, фехтованию и штыковому бою это тоже касается. Как наших, так и зарубежных. 

Кроме того, сведение в одну систему, то бишь систематизация материалов различных авторов - это как раз личная наработка автора.



#5 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 30 Июнь 2022 - 08:43

С таким же успехом книги Пономарева "Балистика" и "Револьвер и пистолет" можно считать плагиатом нескольких источников, потому, что там нет "личных исследований и наработок". И многих других пособий по Физической культуре, РБ, огневой подготовке, фехтованию и штыковому бою это тоже касается. Как наших, так и зарубежных. 

Кроме того, сведение в одну систему, то бишь систематизация материалов различных авторов - это как раз личная наработка автора.

 

в современном мире придумано много оправданий плагиату и много не столь обидных синонимов. Однако суть от этого не меняется.


  • DENYA это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#6 Макук

Макук

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 718 Cообщений
  • ПГТ

Отправлено 30 Июнь 2022 - 08:55

в современном мире придумано много оправданий плагиату и много не столь обидных синонимов. Однако суть от этого не меняется.

 

В данном случае суть меняется. Существенно. Даже без учёта того, что переводы более чем десятка источников - тоже серьезная работа. При чем Ознобишин мог издать их по отдельности, что принесло бы гораздо больше в финансовом плане.



#7 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 30 Июнь 2022 - 09:02

В данном случае суть меняется. Существенно. Даже без учёта того, что переводы более чем десятка источников - тоже серьезная работа. При чем Ознобишин мог издать их по отдельности, что принесло бы гораздо больше в финансовом плане.

 

суть в том, что это издано не как сборник трудов конкретных авторов в переводе Ознобишина, а как книга за его авторством.

 

Допустим, я возьму тексты чеховской Каштанки, тургеневской Му-му, сутеевского "Кто сказал мяу" и издам их одной книгой под своим именем, то будет ли это плагиатом или "личной наработкой автора"?


Сообщение отредактировал Lestar: 30 Июнь 2022 - 09:03

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#8 Макук

Макук

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 718 Cообщений
  • ПГТ

Отправлено 30 Июнь 2022 - 09:14

суть в том, что это издано не как сборник трудов конкретных авторов в переводе Ознобишина, а как книга за его авторством.

 

Суть в том, что публиковался не сборник трудов конкретных авторов, а методическое пособие по самозащите и нападению для подготовки сотрудников милиции. Систематезированное. С изложением всех нужных разделов начиная с краткого исторического очерка, заканчивая тактикой.

Допустим, я возьму тексты чеховской Каштанки, тургеневской Му-му, сутеевского "Кто сказал мяу" и издам их одной книгой под своим именем, то будет ли это плагиатом или "личной наработкой автора"?

 

Связать в единый сюжет сможете? А затем еще и перевести например на французский с передачей характерных особенностей и метафор?


  • Orb, Влади mir и Петрович это нравится

#9 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 30 Июнь 2022 - 09:30

Суть в том, что публиковался не сборник трудов конкретных авторов, а методическое пособие по самозащите и нападению для подготовки сотрудников милиции. Систематезированное. С изложением всех нужных разделов начиная с краткого исторического очерка, заканчивая тактикой.

Связать в единый сюжет сможете? А затем еще и перевести например на французский с передачей характерных особенностей и метафор?

 

Ага, систематизирую вырывая абзацы про собачек и про не собачек :) Переведу на албанский :)


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#10 Макук

Макук

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 718 Cообщений
  • ПГТ

Отправлено 30 Июнь 2022 - 09:33

Ага, систематизирую вырывая абзацы про собачек и про не собачек :) Переведу на албанский :)

 

На мягкой бумаге публикуйте. Займет достойное место...



#11 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 30 Июнь 2022 - 09:39

На мягкой бумаге публикуйте. Займет достойное место..

 

На наждачной. 

 

Так будет ли это плагиатом? ответьте, будьте добры.


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#12 Макук

Макук

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 718 Cообщений
  • ПГТ

Отправлено 30 Июнь 2022 - 09:42

Так будет ли это плагиатом? ответьте, будьте добры.

 

 

Это будет диагнозом.

 

А у Ознобишина не плагиат.



#13 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 30 Июнь 2022 - 09:45

Это будет диагнозом.

 

А у Ознобишина не плагиат.

 

Похоже, это ваш диагноз, модный ныне в Европах: "это другое дело" :))


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#14 Макук

Макук

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 718 Cообщений
  • ПГТ

Отправлено 30 Июнь 2022 - 09:51

Похоже, это ваш диагноз, модный ныне в Европах: "это другое дело"

 

Не вопрос. Создайте единое произведение на основе перечисленных. Без "допустим" Реальное. Оценим и посмотрим.



#15 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 30 Июнь 2022 - 10:08

Как там, "Переписал одну работу - плагиат, переписал три - уже научная работа". 

Вроде как, ЕМНИП, когда в своей работе используешь чужой труд, как-то принято указывать источник. 


Стихия Огня: Дробление черепов!

#16 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 30 Июнь 2022 - 10:16

Да теперь уже какая разница), важно насколько удачно скомпилировал источники.

#17 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 30 Июнь 2022 - 10:20

Не вопрос. Создайте единое произведение на основе перечисленных. Без "допустим" Реальное. Оценим и посмотрим.

 

не буду. Это был аналог с использованием текстов другой направленности. Чтобы объяснить вам ошибки в ваших рассуждениях. Как я понял, логика не ваш конёк. Бог с ним...


Да теперь уже какая разница), важно насколько удачно скомпилировал источники.

 

Насколько?


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#18 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 30 Июнь 2022 - 10:25

Насколько?


Не знаю, с первоисточниками не знаком, самому интересно.

#19 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 30 Июнь 2022 - 10:32

И получили результат. Возможно - дискутируемый, но определенно несущий информацию и наглядно показывающий ряд источников, которыми пользовался Ознобишин, при написании своей книги.

где результат-то?
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#20 Макук

Макук

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 718 Cообщений
  • ПГТ

Отправлено 30 Июнь 2022 - 11:25

не буду.

 

Кто бы сомневался.

 

Это был аналог с использованием текстов другой направленности.

 

Аналог был бы в материальном виде. Были отвлеченные рассуждения.
 

Чтобы объяснить вам ошибки в ваших рассуждениях. Как я понял, логика не ваш конёк. Бог с ним...

 

 

Ошибок в рассуждениях нет. И чьи тут коньки или кони не вам решать.

 

где результат-то?

 

Результат - приведенные Петровичем переводы. Для описания выводов нужна отдельная статья. Может быть Петрович еще напишет. Пока можно ознакомиться и сделать свои выводы...






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных