Сообщений в теме: 101

[амдатр]

и это.. правильный вывод можно сделать, если только знать, что считалось плагиатом в СССР в начале 30-х годов. С учетом обстановки в то время.
а сейчас - да, если в статье (книге) у вас чужая картинка без указания ссылки на источник, или кусок текста из чужой статьи без взятия в каввчки и ссылки на источник, то это однозначно будет считаться плагиатом. Наблюдал, как одну даму завернули на предзащите докторской. Причина: использовала тексты из СВОИХ же, ранее опубликованных книг, но не указала ссылки.

Результат - приведенные Петровичем переводы. Для описания выводов нужна отдельная статья. Может быть Петрович еще напишет. Пока можно ознакомиться и сделать свои выводы...

это не результат, а переводы Петровича. Результат - это "да, плагиат" или "нет, не плагиат". Спасибо, конечно, что дали возможность на месяцок-другой заняться чтением. Больше-то заняться было нечем...

[Владимир_К]

Результат - приведенные Петровичем переводы. Для описания выводов нужна отдельная статья. Может быть Петрович еще напишет. Пока можно ознакомиться и сделать свои выводы...

Макук, а сами Вы как считаете - точно передал Ознобишин содержание первоисточников, или творчески доработал? Наверняка ведь вы уже заглядывали в перевод? Только умоляю - это не вопрос о правообладании), это вопрос чисто смысловой, содержательный. При всем уважении сам Нил Нилыч должной квалификацией по всем затронутым системам, упомянутым в контексте боевых дистанций, вряд ли обладал.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 30 Июнь 2022 - 11:48

[Макук]

это не результат, а переводы Петровича.

 

Тема называется "Библиотека Н. Н. Ознобишина". Результат поиска книг использованных Ознобишиным выкладывается в переводах. Все соответствует.
 

Спасибо, конечно, что дали возможность на месяцок-другой заняться чтением. Больше-то заняться было нечем...

 

 

 

Так никто и не неволит.Не читайте.

 

Макук, а сами Вы как считаете - точно передал Ознобишин содержание первоисточников, или творчески доработал?

 

Доработал. Создал нормальное учебное пособие, Которое потом использовалось очень многими от Спиридонова и Ощепкова, до Харлампиева. Того же Рено для начала не просто перевел а "до ума" довел.

Наверняка ведь вы уже заглядывали в перевод?

 

Я участвовал в поиске книг. Прочитал пока не все переводы.Но выводы уже можно сделать.

 

При всем уважении сам Нил Нилыч должной квалификацией по всем затронутым системам, упомянутым в контексте боевых дистанций, вряд ли обладал.

 

Нил Николаевич. Какой квалификацией он обладал - это вообще-то вопрос. Наездник запасного эскадрона, цирковой артист, инструктор физической культуры в РККА на протяжении нескольких лет, боксер, знавший очень хорошо методическую литературу по боксу того времени. Ведь "странное упражнение "боя с тенью" когда за боксером ставится лампа...", описанное как курьез про Ознобишина в книге Градополова - реальное упражнение а не придумка Нила Николаевича. Так что...

[Владимир_К]

Доработал. Создал нормальное учебное пособие, Которое потом использовалось очень многими от Спиридонова и Ощепкова, до Харлампиева. Того же Рено для начала не просто перевел а "до ума" довел.

А доработал только структурно, или вносил свой авторский взгляд и в содержание?

[Макук]

А доработал только структурно, или вносил свой авторский взгляд и в содержание?

 

И структурно, и технически, и методически.

[Владимир_К]

Нил Николаевич. Какой квалификацией он обладал - это вообще-то вопрос. Наездник запасного эскадрона, цирковой артист, инструктор физической культуры в РККА на протяжении нескольких лет, боксер, знавший очень хорошо методическую литературу по боксу того времени. Ведь "странное упражнение "боя с тенью" когда за боксером ставится лампа...", описанное как курьез про Ознобишина в книге Градополова - реальное упражнение а не придумка Нила Николаевича. Так что...

Спасибо за поправку. Это все так, но вот например относительно стрельбы из револьвера или борьбы, в тч джиу-джитсу в партере - вопрос, конечно, тк тема специфическая. А почему работа с тростью в его книге только упоминается - за отсутствием аналога на вооружении сотрудников НКВД?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 30 Июнь 2022 - 12:28

[Макук]

Спасибо за попраку. Это все так, но вот например относительно стрельбы из револьвера или борьбы, в тч джиу-джитсу в партере - вопрос, конечно.

 

А тут он поступил достаточно просто. Использовал работы корифеев того времени. Тот же Уолтер Уинанс не только чемпион мира по стрельбе, но и президент NRA. Кроме того, я подозреваю, что Нил использовал американские пособия по стрельбе для полиции, но добраться до них пока не получается.

По джиу-джитсу - Юкио Тани, у М. Н. Лукашева есть отзывы тогдашних бойцов об этом мастере...
 

А почему работа с тростью в его книге только упоминается - за отсутствием аналога на вооружении сотрудников НКВД?

 

 

Думаю да, плюс к тому сам Рено эффективность работы тростью в реальной рукопашной оценивал не слишком высоко...

[kingvlad]

Как я уже писал ранее в одной из тем, существует мнение о книге Ознобишина Искусство рукопашного боя, что это плагиат книги Ж-Ж Рено Самозащита на улице.

 

Мы с товарищами не согласны и провели исследование - так ли это? И получили результат. Возможно - дискутируемый, но определенно несущий информацию и наглядно показывающий ряд источников, которыми пользовался Ознобишин, при написании своей книги.

 

По большому счёту без разницы, плагиат это или собственная доработка Ознобишиным нескольких источников по той причине, что при отсутствии нормальной тренерской школы на первое место выходит личный опыт автора. В противном случае из отличного наставления может получиться "слышал звон, да не знаю где он".  Роль любой книги в области самозащиты сводится к тому, чтобы подать новые интересные идеи, которые каждый инструктор будет оценивать и обкатывать с позиций собственного опыта. Что-то будет принято на вооружение, а что-то отброшено. 

Поэтому не важно, сплагиатил ли Ознобишин чужие труды или творчески доработал. Главное в том, что он донёс эту информацию до упоминавшихся практиков вроде Спиридонова, Харлампиева и других.

[Lestar]

В свете вышесказанного хотелось бы читать не про домыслы Макука, о том, что доработал, чем пользовался, чему обучался Ознобишин, а реально подтверждённую биографию данного автора. А то, если кто не в курсе, он автор книги про иллюзионы (фокусы с использованием аппаратуры). У наших фокусников он столь же известная фигура, как и нас тут. 

Я вот не помню упоминания Ознобишина ни у Спиридонова, ни у Ощепкова. 

[Владимир_К]

В свете вышесказанного хотелось бы читать не про домыслы Макука, о том, что доработал, чем пользовался, чему обучался Ознобишин, а реально подтверждённую биографию данного автора.

Да где ж ее теперь взять, близких родственников, кажется, не осталось. Одни разрозненные свидетельства современников.

[Lestar]

Да где ж ее теперь взять, близких родственников, кажется, не осталось. Одни разрозненные свидетельства современников.

 

ну а на домыслах далеко не уедешь. 

[Владимир_К]

 
Я вот не помню упоминания Ознобишина ни у Спиридонова, ни у Ощепкова.

Кажется его книга присутствовала в библиотеке А. А. Харлампиева, и была потом любезно предоставлена сыном Александром для публикации. Если не ошибаюсь, Лукашев считал, что существенную часть ее составляли рабочие материалы В. С.Ощепкова, перешедшие к нему "по наследству" .

[Петрович]

Поэтому не важно, сплагиатил ли Ознобишин чужие труды или творчески доработал...

В принципе - да. Но люди упорствуют, поэтому я подбросил бомбочку ... 

 

 

А то, если кто не в курсе, он автор книги про иллюзионы (фокусы с использованием аппаратуры). У наших фокусников он столь же известная фигура, как и нас тут. 

Ну и что? Замечательно разносторонний человек.  Не каждому тутошнему критику дано иметь такие знания и умения... 

 

 

ну а на домыслах далеко не уедешь. 

Ну, Вы то пытаетесь... почему другим нельзя?   

[Lestar]

Кажется его книга присутствовала в библиотеке А. А. Харлампиева, и была потом любезно предоставлена сыном Александром для публикации. Если не ошибаюсь, Лукашев считал, что существенную часть ее составляли рабочие материалы В. С.Ощепкова, перешедшие к нему "по наследству" .

 

то, что в библиотеке Харлампиева была эта книга не означает, что Ощепков как-то использовал её.

Ощепков был пропагандистом дзюдо, прикладные приёмы разрабатывал для армии, а не для НКВД. 

 

Про Спиридонова вообще домыслы. 

Интересно, откуда информация о том, что Ознобишин В 1918—1926 годах тренировал солдат Красной Армии.

[Петрович]

это не результат, а переводы Петровича. Результат - это "да, плагиат" или "нет, не плагиат". Спасибо, конечно, что дали возможность на месяцок-другой заняться чтением. Больше-то заняться было нечем...

Читаем исходный тезис. Он конкретен:   существует мнение о книге Ознобишина Искусство рукопашного боя, что это плагиат книги Ж-Ж Рено Самозащита на улице.

 

При минимальном наличии мозга в принципе легко определяется: нет, это не плагиат книги Рено   

 

Читать полезно, мозги развивает... если есть... как сказал сэр Шурф Лонли-Локли: книги пишут для того, чтобы их читали     

[Lestar]

Ну и что? Замечательно разносторонний человек.  Не каждому тутошнему критику дано иметь такие знания и умения... 

 

 

Ну, Вы то пытаетесь... почему другим нельзя?   

 

Петрович, вы ж не женщина. Столько лет помнить старые обиды и каждый раз переходить на личности. 

Где вы нашли у меня домыслы?

[lev_b]

Ж-Ж Рено Самозащита на улице

Сама работа Рено может являться(быть) компиляцией работ изданных во Франции на тот период. К примеру в уловках преступного мира удар дядюшки Франсуа описан многими авторами.

[Петрович]

Причем тут женщина-не женщина? У вас комплекс чтоли? 

Вы когда по-мужски поступите - тогда сможете претендовать. А пока - в сад!

Домыслы - везде практически

Ж-Ж Рено Самозащита на улице

Сама работа Рено может являться(быть) компиляцией работ изданных во Франции на тот период. К примеру в уловках преступного мира удар дядюшки Франсуа описан многими авторами.

Ну вот я выложил перевод. Какой бы он ни был - другого нет. Если посмотреть-почитать, то там использован иллюстративный и текстовый материал минимум 5 видов: 1. трость, 2. Лекур, 3. минимум два вида джиу-джитсу, 4. Текст Шарлемона, 5. фото самого Рено. Это просто так навскидку. Там дама на фотках джиу-джистит я думаю, что это еще один источник

[Lestar]

Причем тут женщина-не женщина? У вас комплекс чтоли? 

Вы когда по-мужски поступите - тогда сможете претендовать. А пока - в сад!

Домыслы - везде практически

 

Вы уже в саду, сэр! ))

[Петрович]

Маладэц. Это просто песня... 

И вышеуказанный лестар отправляется в компанию к андатру в группу экзотических пасажиров лайнера "Доктор наук профессор Шварценгольд"