Перейти к содержимому


Фотография

Можно ли придумать ката. И нужно ли.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71

#1 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 01 Июль 2022 - 23:22

Навеяно постом в соседней теме, вот этим

 


Ну ничего толкового не надумал, потому пока напишу что первое в голову приходит.
 
Мне видится что при правильной практике ката у ученика должно формируется видение боя именно как целостной картины. 
 
Поясню. В отличии от отработки по отдельности приёмов и даже связок отработка ката подразумевает наличие трёх основных этапов, назовём их грубо "подготовка", "столкновение", "завершение".
 
То есть:
 
1. "подготовка" включает выбор дистанции (как правило процесс сближения), ментальное состояние (киай, концентрация), стойку и т.п.
2. "столкновение" отработка сэмэ (провокации или давления), тайминга начала атаки/контратаки, импульса и непосредственно техника.
3. "завершение" - дзансин: контроль противника, контроль пространства, состояние сознания.
 
Я считаю что в бою одинаково важны все три элемента. Бой не может не содержать одного из них. Если мы тренируемся не в рамках ката, то, как правило, уделяем внимание только этапе 2 "столкновение", а остальные если и нарабатываются, то либо отдельно либо по остаточному принципу.
 
Я думаю очень важно, чтобы боец видел нераздельность этих трёх этапов боя и понимал, что 2-й этап строиться всё же на основе 1-го, а забывать о третьем довольно опасно...
 
Вот это навскидку то что сразу можно получить при правильной отработке ката и для чего в европейской системе обучения приходиться изобретать отдельные ситуативные тренинги, например...
 
Соответственно вопрос: кто что думает о придумках новых ката? Нужно ли это? Может ли европейский человек придумать что-то хорошее, попытавшись придумать ката? 

http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#2 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 01 Июль 2022 - 23:29

А почему нет? Если пониаешь методику подготовки на основе ката, то не вижу проблем.
  • kek, yamidako, hippy и еще 1 это нравится

#3 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 02 Июль 2022 - 06:33

Навеяно постом в соседней теме, вот этим


Соответственно вопрос: кто что думает о придумках новых ката? Нужно ли это? Может ли европейский человек придумать что-то хорошее, попытавшись придумать ката?

А почему, собственно, нет? Я вот, например, вчера придумал ката, совместив часть этого:

https://www.instagra...id=YmMyMTA2M2Y=

(*Meta* признана экстремистской организацией)

И часть этого:

https://vk.com/video...38777_456239155

Все три, озвученные Хиппи принципа соблюдены.

Сообщение отредактировал Tong Po: 02 Июль 2022 - 06:33

  • ВиШень и yamidako это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#4 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 02 Июль 2022 - 06:36


Навеяно постом в соседней теме, вот этим


Соответственно вопрос: кто что думает о придумках новых ката? Нужно ли это? Может ли европейский человек придумать что-то хорошее, попытавшись придумать ката?

у европейского человека в силу обстоятельств может сложиться личный рукопашный опыт, в тч оружейный, человек может наложить этот опыт на базовую технику (западную или восточную; кихон-мулинэт) и пространственно сориентировать собственную форму (ката), на выходе получится - тантодо, тэцубокай или кодачикан; будет ли ценность у подобной формы - как минимум для ее создателя будет; можно завести тему на будоформе may-kata и объявить конкурс собственных форм
  • yamidako это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#5 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Июль 2022 - 07:30

можно завести тему на будоформе may-kata и объявить конкурс собственных форм

Оценивать как в ушу)? Количество прыжков будем подсчитывать?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#6 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 227 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 02 Июль 2022 - 07:59

Давайте сразу уточним что ката в дзю дзюцу и ката в каратэ вещи немного разные. И Хиппи говорит именно о дзю дзюшной концепции



#7 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 02 Июль 2022 - 08:01

Давайте сразу уточним что ката в дзю дзюцу и ката в каратэ вещи немного разные. И Хиппи говорит именно о дзю дзюшной концепции

Да, вроде, понятно. Хиппи же японскими БИ занимается - кэндо и Дайторю.
Можно, кстати, для разделения понятий ката в каратэ называть таолу - они ж от таолу и произошли.

Сообщение отредактировал Tong Po: 02 Июль 2022 - 08:02

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#8 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 227 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 02 Июль 2022 - 08:03

Да, вроде, понятно. Хиппи же японскими БИ занимается - кэндо и Дайторю.
Можно, кстати, для разделения понятий ката в каратэ называть таолу - они ж от таолу и произошли.

Вам да... Скифу нет



#9 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 02 Июль 2022 - 09:08

Вам да... Скифу нет

с какого перепуга мы делаем за Скифа какие-то выводы?

Оценивать как в ушу)? Количество прыжков будем подсчитывать?

можно оценивать методом экспертной оценки
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#10 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 227 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 02 Июль 2022 - 10:54

Если рассматривать ката-таолу. То с моей точки зрения смысла особого нет. По крайней мере если мы говорим о китайских определениях. Из чего состоит классическое таолу? Из формы взращивающей тело и форм взращивающих технику. Плюс если мы например возьмём тайцзи Ян там всего одна форма. Всё остальное попытка упростить практику. В синъицюань таолу - это по сути различные способы сборки Усин и Ши Эр Син. То есть здесь тоже есть разница. У китайцев под формой понимают короткое действие отражающее принцип. В таолу - набор этих действий, плюс определённое количество форм без оружия выглядят как минимум странно. То есть вам нужно разобраться со всем этим материалом а потом ещё притянуть его к современной жизни... И вот именно этим и стоит заняться, а не попытками разработки очередной хореографии

#11 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 874 Cообщений
  • Мск

Отправлено 02 Июль 2022 - 14:24

Давайте сразу уточним что ката в дзю дзюцу и ката в каратэ вещи немного разные. И Хиппи говорит именно о дзю дзюшной концепции

А в чем принципиальная разница? 



#12 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 02 Июль 2022 - 14:42

А в чем принципиальная разница?

В том, что в старом дзю-дзюцу за редким исключением нет одиночных ката.
  • yamidako, shock, Владимир_К и еще 1 это нравится

#13 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 02 Июль 2022 - 15:03

Ката - это методика основанная на точной отработке каких базовых навыков.

Так что можно сделать ката по приготовлению пельменей.


  • yamidako это нравится

#14 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 874 Cообщений
  • Мск

Отправлено 02 Июль 2022 - 15:08

В том, что в старом дзю-дзюцу за редким исключением нет одиночных ката.

а у Хиппи в заглавном посте речь идет именно о парных?



#15 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Июль 2022 - 15:50

Давайте сразу уточним что ката в дзю дзюцу и ката в каратэ вещи немного разные. И Хиппи говорит именно о дзю дзюшной концепции

Ката в каратэ это последовательность нескольких " пьес"- аналогов ката в дзюцу. Потому как любое парное ката в дзюцу или кендзюцу можно сделать в одиночку.

Ката в каратэ не аналог таолу в ушу, по крайне мере в современном, потому что в ушу- таолу внутреннее наполнение утеряно.
PS. То что можно сочинить ушу- таолу я даже не сомневаюсь ни разу.

а у Хиппи в заглавном посте речь идет именно о парных?

Да, о парных. Но я не вижу принципиальной разницы с каратэ.

Ката - это методика основанная на точной отработке каких базовых навыков.
Так что можно сделать ката по приготовлению пельменей.


В контексте форума речь разумеется о единоборствах, преимущественно японских.
  • yamidako это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#16 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 193 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 02 Июль 2022 - 15:52

В контексте форума речь разумеется о единоборствах, преимущественно японских.

Хорошо, будем лепить японские пельмени и вдвоем!

А в контексте есть такая мысль, что во многих традиционных БИ столько выдумщиков новых ката образовалось, что их бы наоборот подсократить.



#17 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 979 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Июль 2022 - 15:54

А в контексте есть такая мысль, что во многих традиционных БИ столько выдумщиков новых ката образовалось, что их бы наоборот подсократить.

Собственно эта ситуация и подразумевалась второй частью названия темы: есть ли смысл.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#18 Guest_UchinaTode_*

Guest_UchinaTode_*
  • Гости

Отправлено 02 Июль 2022 - 18:08

 

Навеяно постом в соседней теме, вот этим

 

 
 
Соответственно вопрос: кто что думает о придумках новых ката? Нужно ли это? Может ли европейский человек придумать что-то хорошее, попытавшись придумать ката? 

 

Придумать ката - обязательное требование для сдачи на 3-й кю в Синдо рю. 

Ну и чтобы сдать успешно нужно придумать именно что-то хорошее.

А учитывая что к этому моменту человек уже как минимум 4 раза прошёл ури-куми го (от 1 до 8 боёв за раз) то в этих ката есть и реализм.



#19 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 285 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 02 Июль 2022 - 18:21

Придумать ката - обязательное требование для сдачи на 3-й кю в Синдо рю.
Ну и чтобы сдать успешно нужно придумать именно что-то хорошее.
А учитывая что к этому моменту человек уже как минимум 4 раза прошёл ури-куми го (от 1 до 8 боёв за раз) то в этих ката есть и реализм.

А можете в качестве примера какой-нить ролик?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#20 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 541 Cообщений
  • .

Отправлено 02 Июль 2022 - 18:31

А учитывая что к этому моменту человек уже как минимум 4 раза прошёл ури-куми го (от 1 до 8 боёв за раз) то в этих ката есть и реализм.


скажите, Александр, давно хотел задать этот вопрос, хорошо, что Вы зашли на форум... вот если Вы, допустим, вынесете зубы своему товарищу на аттестации, как Вы с ним дальше тренироваться будете? я к тому, что в нескольких секциях (бокс, мма), в которых мне за последнее время доводилось бывать, на тренировках бить в полный контакт было запрещено. Просто потому, что товарищей надо беречь. И нельзя сказать, что боксеры или ммашники из этих секций не умеют драться на улице. В связи с этим не очень понятны вот эти жесткие вещи у вас. Не, молодцы, конечно, что не боятся выйти, но .... зачем??
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных