Сообщений в теме: 48

[shock]

Я разве спорю?
Вот только если брать бокс, который вы привели как пример "Если вы давите на противника, не давая ему прийти в себя. Загоняет его в угол своим напором - это мин. ", то тот же Майк при всей его брутальности и напоре вполне выдавал как раз то, что можно назвать "ань", те же "дюймовые удары" на малозаметном движении. Так что не все так прямолинейно. Скажем так, техники, которые выполняются чисто на силе мышц - это судя по описанию мин. Если добавляется тонкая мышечная координация, и эффект от удара превосходит визуально наблюдаемую внешнюю работу - это соответствует тому, что описано как ань. Хуа как-то вот не встречал. Правда, в тексте оно и описано наименее внятно.

Заметьте, я зи не говорил что Тайсон это Мин))). Я даже графику привёл. Почему автор говорит что синъицюань - это Мин, потому что по его мнению в синъицюань движение идёт по прямой, хотя там куча мелких окружностей. Кстати Мин, это не значит плохо. Классический Мин в боксе, это Костя Цзю, Ань - Мейвейзер, Хуа - Рой Джонс когда не заигрывался и не терял берега

[DENYA]

Хуа рассматривать как полный контроль, кмк, некорректно. Потому как для этого достаточно превосходить противника на несколько уровней так, что можно одновременно боксировать с ним, злобно хохотать и почесывать живот.

С этой точки зрения так, как описано, хуа знакомо тем, кто имел опыт нанесения нокаутирующих ударов, когда непосредственно перед нокаутом и после него в организме возникает эдакое специфичное ощущение "сейчас мой удар пройдет", как написал Камалетдинов, похожее как у рыбака, у которого начало клевать. 

[ura]

Я не во всем (даже во многом) не согласен с автором. Но в целом это первый из авторов который на мой взгляд относительно адекватно и простым языком описывает эту троицу

ТАЙЦЗИ, БАГУА, СИН-И.
Говорим о коренных отличиях

А.М. Усолов. Цигун. Тайцзи. Го.

Сейчас, конечно, много литературы по внутренним школам, но все эти абстрактные знания в основном смущают умы, и отдаляют от поиска реальной, серьезной школы. О том, для кого на самом деле писались трактаты, мы говорили в статье "Книги по тайцзи. Для кого они пишутся?", которую я рекомендую прочесть всем, кто с ней ещё не ознакомился.

Все три основных школы внутреннего направления ушу - Тайцзицюань, Багуачжан и Син-И-цюань, базируются на общей философии и, соответственно,, на общих Принципах, главный из которых звучит как "Юн И, бу юн Ли", что означает "используй Мысль, не используй внешнюю (грубую) силу". И этот Принцип крайне сложно не только взрастить до возможности реального применения, но даже породить его зачаток, так как этому препятствует вся сила Послененебесных паттернов сознания.
 

Ух как дунуло 90 ми и даже раньше. Лайкнул. Редкий набор бредятины из кривых советских переводов самиздата по ушу и даже отголоски идей одного псевдодаоса сектанта из Питера на кривых его переводах.Просто для понимания. Небыло никогда в ушу разделения на внешнии и внутреннии школы.Сам этот термин "внутреннии школы" ввел около 1900 года Сунь Лутан.Он открыл свою школу и чтобы дать замануху назвал ее что то по памяти "Зал внутренней семьи".Он тогда лепил стиль скромно назвав его своим именем тайцзицюань Сунь. Только это никакой не тайцзицюань а топорно слепленная компеляция из синьи , багуа и тайцзы.И именно он запустил байку что именно эти 3 стиля внутреннии а остальные типа шаолиньских это внешнии.Потом он сам писал что это не так и корова не моя но уже в массы пошло и как видим до сих пор.На самом деле к внутренним стилям можно отнести те стили в которых присутствуют методы Нэйгун а таких очень много.К внешним где таких нет можно отнести например армейские школы и школы деревенского ополчения где учат держать строй , обращению с оружьем и атлетическим методам но не методам внутренней работы.

[Aндрей]

Небыло никогда в ушу разделения на внешнии и внутреннии школы.Сам этот термин "внутреннии школы" ввел около 1900 года Сунь Лутан.Он открыл свою школу и чтобы дать замануху назвал ее что то по памяти "Зал внутренней семьи".Он тогда лепил стиль скромно назвав его своим именем тайцзицюань Сунь. Только это никакой не тайцзицюань а топорно слепленная компеляция из синьи , багуа и тайцзы.И именно он запустил байку что именно эти 3 стиля внутреннии

"топорно лепил свой стиль" - довольно смелое высказывание, принимая во внимание имена его учителей.
Насколько знаю БГЧ и СИЦ он вообще не изменял, а тайцзи переработал под себя с учётом прошлого опыта как личную окончательную форму БИ.
Касательно "внутренней семьи" - есть другая версия: Лю дэкуан, Чен Тинхуа, Ли Цуньи и Лю Вэйсян договорились делиться друг с другом секретами своих школ и обозвали свой союз "кулак внутренней семьи"
По слухам стиль с таким названием существовал реально в конце 18 века, но дальше о нем открыто ничего не слышал.

[shock]

Хуа рассматривать как полный контроль, кмк, некорректно. Потому как для этого достаточно превосходить противника на несколько уровней так, что можно одновременно боксировать с ним, злобно хохотать и почесывать живот.
С этой точки зрения так, как описано, хуа знакомо тем, кто имел опыт нанесения нокаутирующих ударов, когда непосредственно перед нокаутом и после него в организме возникает эдакое специфичное ощущение "сейчас мой удар пройдет", как написал Камалетдинов, похожее как у рыбака, у которого начало клевать.

Хуа, это помимо всего ещё и бесформенность. Я здесь говорю о графическом исполнении принципа...

Ух как дунуло 90 ми и даже раньше. Лайкнул. Редкий набор бредятины из кривых советских переводов самиздата по ушу и даже отголоски идей одного псевдодаоса сектанта из Питера на кривых его переводах.Просто для понимания. Небыло никогда в ушу разделения на внешнии и внутреннии школы.Сам этот термин "внутреннии школы" ввел около 1900 года Сунь Лутан.Он открыл свою школу и чтобы дать замануху назвал ее что то по памяти "Зал внутренней семьи".Он тогда лепил стиль скромно назвав его своим именем тайцзицюань Сунь. Только это никакой не тайцзицюань а топорно слепленная компеляция из синьи , багуа и тайцзы.И именно он запустил байку что именно эти 3 стиля внутреннии а остальные типа шаолиньских это внешнии.Потом он сам писал что это не так и корова не моя но уже в массы пошло и как видим до сих пор.На самом деле к внутренним стилям можно отнести те стили в которых присутствуют методы Нэйгун а таких очень много.К внешним где таких нет можно отнести например армейские школы и школы деревенского ополчения где учат держать строй , обращению с оружьем и атлетическим методам но не методам внутренней работы.

Хмм именно Сунь в своё время писал, что нет никаких внешних и внутренних школ

[ura]

"топорно лепил свой стиль" - довольно смелое высказывание, принимая во внимание имена его учителей.
Насколько знаю БГЧ и СИЦ он вообще не изменял, а тайцзи переработал под себя с учётом прошлого опыта как личную окончательную форму БИ.
Касательно "внутренней семьи" - есть другая версия: Лю дэкуан, Чен Тинхуа, Ли Цуньи и Лю Вэйсян договорились делиться друг с другом секретами своих школ и обозвали свой союз "кулак внутренней семьи"
По слухам стиль с таким названием существовал реально в конце 18 века, но дальше о нем открыто ничего не слышал.

Стиль с названием нейдзяцюань действительно существовал и ранее но там небыло ничего "внутреннего" это название означало что это стиль для своих для семьи не для передачи внешним не более.Вообще Сунь Лутан это один из тех кто притянул к ушу всю эту философскую пургу про триграммы бесконечности и конечности. Ничего этого века до 19 вообще нет в трактатах. Там только техники (включая тайные) есть методы даоинь туна и прочие . Да там даже собственных названий у школ раньше не было. Это щас стелы стали перебивать.А раньше школы называли очень просто десятки самых разных назывались цюань или чанцюань (не путать с современным) , множество дуаньда , множество мэнь или пай .

Хмм именно Сунь в своё время писал, что нет никаких внешних и внутренних школ

Да это он потом переобулся когда поднялся на общекитайский уровень Ассоциации и надо было притягивать и шаолиньские стили и другие разные , тут ему стало перед пацанами как то неудобно.

[Саблин]

пустое это все

круги по воде

[shock]

пустое это все
круги по воде

Только они разбегаются до сих пор

[Aндрей]

Стиль с названием нейдзяцюань действительно существовал и ранее но там небыло ничего "внутреннего" это название означало что это стиль для своих для семьи не для передачи внешним не более.

откуда это знаете ?

1. раньше большинство семейных школ были не для передачи вовне.
2. если это был закрытый внутрисемейный стиль - как о нем узнали, и более того каким образом он засветился в письменных источниках.
3. ..ну и нет наверное ничего глупее как назвать "внутрисемейный" стиль "внутрисемейный" стилем..

почитайте исследования Милянюка по вопросу "Нэйцзя Цюань":
https://milyanyuk.ru...-вопросы-истор/

Сообщение отредактировал Aндрей: 01 Август 2022 - 22:03

[Саблин]

Только они разбегаются до сих пор

это потому что

[ВиШень]

пустое это все
круги по воде

( с подозрением) прямо праджняпарамита какая-то .

[ura]

откуда это знаете ?

1. раньше большинство семейных школ были не для передачи вовне.
2. если это был закрытый внутрисемейный стиль - как о нем узнали, и более того каким образом он засветился в письменных источниках.
3. ..ну и нет наверное ничего глупее как назвать "внутрисемейный" стиль "внутрисемейный" стилем..

почитайте исследования Милянюка по вопросу "Нэйцзя Цюань":
https://milyanyuk.ru...-вопросы-истор/

Из китайского исследования корней ушу. А Милянюк это последователь У Тунаня а это все таже одна банда выдумщиков начала 20 века где Сунь Лутан и разные Яны и У. Повторю ушу до 19 века было без всей этой философской мути куда ее затащили деятели типа Сунь Лутана. А как по другому простой деревенский неуч пролез в аристократию и высшие круги Пекина а потом и всего Китая . Тут без гор лапши никак.Но для ушу и его практик их деятельность имела очень пичальные последствия.Реальное практическое и трудное в изучении ушу заменили системами ритуально философских мягких безсильных поз и  качаний бумажными руками. 

[Саблин]

Из китайского исследования корней ушу. А Милянюк это последователь У Тунаня а это все таже одна банда выдумщиков начала 20 века где Сунь Лутан и разные Яны и У. Повторю ушу до 19 века было без всей этой философской мути куда ее затащили деятели типа Сунь Лутана. А как по другому простой деревенский неуч пролез в аристократию и высшие круги Пекина а потом и всего Китая . Тут без гор лапши никак.Но для ушу и его практик их деятельность имела очень пичальные последствия.Реальное практическое и трудное в изучении ушу заменили системами ритуально философских мягких безсильных поз и  качаний бумажными руками. 

Сунь вроде и сам писал нечто типа того что вот грубые и неотесанные бандосы а теперь вот благорастворение воздухов благодаря

[Aндрей]

Из китайского исследования корней ушу. А Милянюк это последователь У Тунаня а это все таже одна банда выдумщиков начала 20 века

кто автор вашего "исследования корней ушу" ?
Господин У Тунань как раз был исследователем корней. Если считаете что он что-то выдумал - аргументируйте конкретно.

[Саблин]

в отсутствии понимания предмета остается только пихаться цитатами и всяко разно размахивать абонементами в библиотеку

- как все знакомо - в синкагэ такая же хрень

точки отсчета нет - аллес - начинаются тексты

грузын лучшечэм армянын! - чэм? чэм армянын!

[ВиШень]

в отсутствии понимания предмета остается только пихаться цитатами ....

Товарищ Саблин, кидаться цитатами и искать корни это древняя и неизменная традиция данного раздела. Не мешайте соблюдать традицию.

[shock]

Товарищ Саблин, кидаться цитатами и искать корни это древняя и неизменная традиция данного раздела. Не мешайте соблюдать традицию.

   

[Саблин]

Товарищ Саблин, кидаться цитатами и искать корни это древняя и неизменная традиция данного раздела. Не мешайте соблюдать традицию.

[басяня]

Все три вида усилия есть и в тайцзи, и в синъи, и в багуачжан. Не исключаю, что и в других стилях могут быть. Но могут отличаться названиями от школы к школе.

пустое это все

круги по воде

Есть проблема: кирпич прямоугольный, а круги от него круглые.

[басяня]

Вот этот же товарищ, но не в условной показухе, а с реальным сопротивлением: