Перейти к содержимому


Фотография

Юрий Власов о воле


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#61 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 573 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 12 Август 2022 - 11:52

А вот час в столбе...

да Боже упаси.

в смысле, ну его, столб этот.

мотивации, в общем, нету.


  • ВиШень и DENYA это нравится

#62 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Август 2022 - 11:59

Можно ещё на гвоздях стоять…


Угу

Не, иногда помогает, если на уровне самой общей идеи. Чисто чтоб понять, на чем сконцентрировать внимание.


Тогда по идее воля также проявляется в момент переключения с более сильного очага возбуждения на более слабый.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#63 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 754 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Август 2022 - 12:12

Угуhttps://youtu.be/3grnOsFQOOg

Тогда по идее воля также проявляется в момент переключения с более сильного очага возбуждения на более слабый.

Нет, я думаю, что это способность такой очаг создавать или усиливать до уровня, чтобы он уже сам переключал на себя достаточное внимание. И его поддерживать при необходимости. Но это чисто личное умозрительное представление, не настаиваю.

#64 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Август 2022 - 12:26

Нет, я думаю, что это способность такой очаг создавать или усиливать до уровня, чтобы он уже сам переключал на себя достаточное внимание. И его поддерживать при необходимости. Но это чисто личное умозрительное представление, не настаиваю.


Это ты про стимулирующую функцию воли) А есть ещё регуляторная (это как раз момент переключения) и тормозящая, когда действующий сильный очаг ослабляется.
  • джерри это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#65 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 754 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Август 2022 - 12:37

Это ты про стимулирующую функцию воли) А есть ещё регуляторная (это как раз момент переключения) и тормозящая, когда действующий сильный очаг ослабляется.


Наверное так и есть. С тз практического выхлопа видимо важна способность переключаться с одних мыслей на другие и удерживать на них внимание необходимое время. А с Власовым я полностью согласен, так оно и работает, личный опыт подтверждает.

#66 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 101 Cообщений
  • москва

Отправлено 12 Август 2022 - 13:00

В смысле - впрок не пошло?

нене
эт анекдот
 
Едет эстонец на машине, видит - ворона дохлая валяется. Остановил машину, вышел, поднял ворону, закинул в багажник:
-"Ф хозяйстфе фсе приккотится..."
Через год, так случилось, проезжает он мимо того же места. Останавливает машину, выходит, достает ворону, выбрасывает:
-"Не приккотилассь"...
  • kek, ВиШень, джерри и еще 1 это нравится

survivors will be shot again


#67 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 12 Август 2022 - 13:14

Наверное так и есть. С тз практического выхлопа видимо важна способность переключаться с одних мыслей на другие и удерживать на них внимание необходимое время. А с Власовым я полностью согласен, так оно и работает, личный опыт подтверждает.


Я в принципе тоже, хотя насчёт давить чувства он выразился криво.
А так в целом признаком здоровой личности считается способность делать осознанный выбор.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#68 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 867 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Август 2022 - 17:46

Можно ещё на гвоздях стоять…

Нахуа? Эндорфиновым наркоманом стать?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#69 bogumer

bogumer

    4 кю

  • Антиполитика
  • PipPipPip
  • 554 Cообщений
  • Чита

Отправлено 19 Август 2022 - 15:27

Почему дисциплина гораздо важнее мотивации?

 

https://psyhacker.co...nee-motivatsii/

 



#70 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 227 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 22 Август 2022 - 09:58

Нахуа? Эндорфиновым наркоманом стать?

А почему нет?
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#71 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 573 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 22 Август 2022 - 11:49

Почему дисциплина гораздо важнее мотивации?

 

https://psyhacker.co...nee-motivatsii/

таки чтобы дисциплинированно чем-то заниматься - все равно нужна мотивация. 

цель-то есть у деятельности, выполнять которую мы себя побуждаем при помощи дисциплины.

вот мотивация и связана с достижением этой цели. 

настроение, эмоции - это не мотивация.

мотивация - когнитивный уровень.

не, можно, конечно, дисциплинированно заняться чем-то ненужным.

чисто чтобы доказать возможность работы на дисциплине без мотивации.

Но и тут мотивация и цель есть - она связана с самим желанием это доказать. 

Или, доведя до абсурда - мотивацией станет само развитие дисциплинированности.

 

имхо все.

может. и ошибаюсь.


Сообщение отредактировал джерри: 22 Август 2022 - 11:49

  • bogumer это нравится

#72 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 22 Август 2022 - 11:57

Проводили как-то эксперимент по интериоризации (переводе на мыслительный уровень внешних действий). Типо сначала дети проговаривают инструкцию по последовательности действий в слух, потом про себя, потом это сворачивается до уровня невербального мышления. В итоге оказалось, что результаты определенные есть, но не особо показательные, потому что перед этими всеми действиями пропустили мотивационный этап, т.е. детям не объяснили, а зачем им это делать вообще, и что им это даст.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#73 Orb

Orb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 577 Cообщений
  • Химки

  • айкидо

Отправлено 22 Август 2022 - 14:24

Проводили как-то эксперимент по интериоризации (переводе на мыслительный уровень внешних действий). Типо сначала дети проговаривают

А "вербалку" пропустить было никак?

#74 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 22 Август 2022 - 14:37

А "вербалку" пропустить было никак?


Для эксперимента была нужна для чего-то.
Опять же, дети.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#75 Тихий

Тихий

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 38 Cообщений
  • Самара

Отправлено 25 Август 2022 - 00:04

"Дави отрицательные чувства" - так себе рекомендация. Для эксперимента можно носик кипящего чайника заткнуть и посмотреть, что будет.

 

Согласен. Отрицательные чувства (как и привычки) следует не давить, а вытеснять/замещать положительными. 


Воля не тренируется практически.
Ещё упущен один момент - без мотивации никакая воля не работает.

 

Думаю, что воля - это желание. Сила воли - это сила желания.

Чего больше хочется, то и делается. 

 

Девушка рыдала от голода, но желание к возвращению из плавания своего парня выглядеть красивой, было гораздо сильнее.

 

А в анатомическом музее хранилась гофрированная женская печень, раздавленная (!!!) средневековой (?!) шнуровкой от корсета.

 

Лечение, обучение и многое другое следует начинать с мотивации.

 

Когда врач (иногда по просьбе родственников) объясняет человеку, чтобы тот выбирал жить или пить/курить, то многолетнюю глубоко укоренившуюся привычку отсекает как бритвой. Вспомнил пару таких примеров.

 

Хотя и не всегда. Для кого-то и это не срабатывает. Сиюминутное желание получить удовольствие здесь и сейчас оказывается сильнее.


Сообщение отредактировал Тихий: 25 Август 2022 - 00:09


#76 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 25 Август 2022 - 00:24

Согласен. Отрицательные чувства (как и привычки) следует не давить, а вытеснять/замещать положительными. 

 

Методика работы с эмоциями и чувствами несколько более сложная, ее вкратце описать довольно сложно. В целом если очень кратко, то для начала надо бы научиться осознавать как сами эмоции, так и причины, которые их порождают, и научиться делать на основе всего этого правильный выбор. Деление на эмоции положительные и отрицательные само по себе несколько непродуктивно. Например, продуктивнее выразить свою злость, чем задавить ее и получить мигрень.

 

 

Думаю, что воля - это желание. Сила воли - это сила желания.

Чего больше хочется, то и делается. 

*****

Хотя и не всегда. Для кого-то и это не срабатывает. Сиюминутное желание получить удовольствие здесь и сейчас оказывается сильнее.

 

Не совсем корректно, кмк. Психика руководствуется тремя принципами: принцип удовольствия (стремление к приятным ощущениям и эмоциям), принцип избегания боли (соответственно отрицательных ощущений и эмоций) и принципом реальности (когда человек делает сознательный выбор между этими двумя принципами). Концепция моя и наверное не совсем точная, но пусть так. Соответственно, остается дискуссионным вопрос, существует ли воля как самостоятельный психический процесс, определяющий выбор между сиюминутным удовольствием, удовольствием отставленным, позволяющим сознательно идти на дискомфорт ради более высоких целей, или все же это всего лишь выбор в пользу наиболее сильной потребности.


  • джерри это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#77 bogumer

bogumer

    4 кю

  • Антиполитика
  • PipPipPip
  • 554 Cообщений
  • Чита

Отправлено 31 Август 2022 - 17:26

Вдруг кому пригодится, мало ли...
 
Как заставить себя работать, когда мотивации нет
Источник: https://psyhacker.co...motivatsii-net/
 
Вы не ленивы: как изменить ваши отношения с мотивацией
Источник: https://psyhacker.co...-s-motivatsiey/
 
Сила воли переоценена, а самоконтроль — не гарантия успеха в жизни
Источник: https://psyhacker.co...speha-v-zhizni/

Сообщение отредактировал bogumer: 31 Август 2022 - 17:29





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных