Сообщений в теме: 476

[afa]

правильно. дрессура - наше фсё. с линией передачи от собаки павлова

[Ветер]

правильно. дрессура - наше фсё. с линией передачи от собаки павлова

Ни дрессура, ни собачки Павлова тут совсем ни причём.

[afa]

Ни дрессура, ни собачки Павлова тут совсем ни причём.

обучение движется по другому треку - "знание - умение - навык".проскакивая мимо стадии "знание" то бишь не объясняя доступно что и как делается - получаем дрессуру. медведя можно научить ездить на велосипеде. без знаний что и зачем он делает. не объясняя ему ничего

[Ветер]

обучение движется по другому треку - "знание - умение - навык".проскакивая мимо стадии "знание" то бишь не объясняя доступно что и как делается - получаем дрессуру. медведя можно научить ездить на велосипеде. без знаний что и зачем он делает. не объясняя ему ничего

 

Есть нюансы.

 

Если про подготовку в секциях и клубах.

Приходя в секцию, ученик очень часто работает по принципу "делай как показали/сказали" по меньшей мере до определённого уровня развития, когда он начинает дозревать до возможности брать не только физическую и техническую (от "техника") подготовку, но и способен воспринимать и "знания", т.е. теоретическую подготовку. Очень часто ученики "копают" самостоятельно теоретическую часть. 

Очень сложно чему то обучать "практическому" человека, который плохо развит физически. Хотя, можно и "загрузить" сначала теорией, а потом "выживших" уже готовить физически и технически.

 

Если про академическую подготовку студентов в ВУЗах и техникумах.

Тут Вы абсолютно правы. Дается сначала теория. Потом практика. Или, параллельно (где как в зависимости от специфики).

 

Если про видо, с которого начался текущий диспут.

Данная площадка не является учебным порталом с целью привития участникам теоретических и практических навыков. Я выкладываю видео чисто с ознакомительной целью что "есть ещё и такое" и для тех кто заинтересован  - для возможности найти и просмотреть. Тот, кого "зацепило" чем то в выкладываемых мною видео, или спрашивает (как правило или в Вацапе, или в ВК), или приезжает на тренировку "посмотреть". Поэтому я не особо заморачиваюсь с порядком выкладывания видео, хотя порой, если мне требуется, видео выкладываю блоками из ранее отснятого.

 

Как-то так.

 

"Дрессировать", и вырабатывать требуемые условные рефлексы, я тоже умею. 

Но, это чуть другая тема и к обсуждаемому видео отношения не имеет.

[afa]

для понимания

я не видео обсуждаю. а тезис "то что нельзя внятно объяснить нельзя использовать". и подтащенные за яйца объяснения про умный дом как ответ. плевать на причины - смотрим на суть. как только из процесса обучения по любой причине исчезло понимание что ученик и зачем делает - получаем дрессуру. как только учитель перестал внятно объяснять почему на ноль делить нельзя - получаем дрессуру с линией передачи и элементами давления авторитетом учителя. натаскивание на егэ. с проблемами при объяснении теории бесконечно малых в дальнейшем.. или - традиционные школы с выверенными поколениями антропометрически отличных от обучаемых участников линии передачи углами и движениями. нахрена создавать проблемы ученикам если можно объяснять словами? сюрприз - мозг человека после примерно трех лет переключается с реактивного реагирования на речевой мыслительный процесс. эволюция позаботилась за кпрощение обучения, не надо процесс вспять поворачивать

Сообщение отредактировал afa: 11 июня 2025 - 12:08

[ВиШень]

 

Работает - и хорошо.

 

Как Вы узнаёте что это работает? Какие критерии контроля данного состояния? 

[Ветер]

для понимания

я не видео обсуждаю. а тезис "то что нельзя внятно объяснить нельзя использовать". и подтащенные за яйца объяснения про умный дом как ответ. плевать на причины - смотрим на суть. как только из процесса обучения по любой причине исчезло понимание что ученик и зачем делает - получаем дрессуру. как только учитель перестал внятно объяснять почему на ноль делить нельзя - получаем дрессуру с линией передачи и элементами давления авторитетом учителя. натаскивание на егэ. с проблемами при объяснении теории бесконечно малых в дальнейшем.. или - традиционные школы с выверенными поколениями антропометрически отличных от обучаемых участников линии передачи углами и движениями. нахрена создавать проблемы ученикам если можно объяснять словами? сюрприз - мозг человека после примерно трех лет переключается с реактивного реагирования на речевой мыслительный процесс. эволюция позаботилась за кпрощение обучения, не надо процесс вспять поворачивать

Афа, пусть Вы будете правы.

Очень надеюсь, что Вы способны внятно объяснить всё, что используете как по жизни, так и по тренировкам. С нюансами, схемами, взаимосвязями с другими процессами и "диафильмами" 

Я - далеко не всё. Очень много вещей я пользую, не особо понимая как это работает. От нюансов физиологии человека до электроники и програмного обеспечения. Многие вещи для меня вообще "чёрный ящик" - я знаю что будет если произвести определённые манипуляции, но не знаю почему и что внутри этого "ящика" моих академических знаний (школьных и ВУЗовских - не хватает). Это не значит, что я их не "копаю".

---

Как Вы узнаёте что это работает? Какие критерии контроля данного состояния? 

 

Очень хороший ответ чуть выше дал Хиппи:

 

В традике - субъективно наверно только возможно... это обычно отражается на плавности действий. Если в процессе неспешного (это важно, ибо скорость прячет ошибки) выполнения возникает что-то типа разрыва небольшого, остановки или какой-то дёрганности, то это обычно показатель...

 

В спорте с контролем внимания проще: если ученик упускает явную возможность для атаки, которая длилась аж целых пол секунды - значит его внимание было где-то не там где надо 

 

Работа с "внутренним светом" отображается в том числе на моторике человека и его взаимодействии с окружающим. Субъективно - это "считывается".

Повторюсь - но это не "работа с вниманием" - это параллельная ветка. Как аутотренинг и психотренинг - очень похожи, но ветки чуть разные и принципы работы немного отличаются.

 

Кроме того.

99,9% то что было на видео - не требуется вообще. Банально лишнее и "забивающее эфир".

Остальным 0,1 % существенно помогает в работе.

[ВиШень]

 

Очень хороший ответ чуть выше дал Хиппи:

 

Это работа с вниманием описана. 

 

Работа с "внутренним светом" отображается в том числе на моторике человека и его взаимодействии с окружающим. 

 

Каким образом?

Повторюсь - но это не "работа с вниманием" - это параллельная ветка. Как аутотренинг и психотренинг - очень похожи, но ветки чуть разные и принципы работы немного отличаются.

Аутотренинг это психотренинг осуществляемый самостоятельно. Разного там только модуль контроля, если работаешь сам - нужно описание как понять что работаешь а не фантазируешь; если с тобой работает оператор - то контролирует работу он. 

[afa]

Афа, пусть Вы будете правы.

Очень надеюсь, что Вы способны внятно объяснить всё, что используете как по жизни, так и по тренировкам. С нюансами, схемами, взаимосвязями с другими процессами и "диафильмами" 

Я - далеко не всё. Очень много вещей я пользую, не особо понимая как это работает. От нюансов физиологии человека до электроники и програмного обеспечения. Многие вещи для меня вообще "чёрный ящик" - я знаю что будет если произвести определённые манипуляции, но не знаю почему и что внутри этого "ящика" моих академических знаний (школьных и ВУЗовских - не хватает). Это не значит, что я их не "копаю".

не, я не смогу объяснить необходимость объяснения происходящего/вытворяемого. отправлю к традикам, пусть они трахаются, пусть набиваются шишки. вместо тысячи слов.

и - я не умею делать то что не понимаю. хотя б на бытовом уровне. не магическом - тыкнул кнопу зажегся свет- а бытовом. замкнул выключатель - по замкнутому контуру потек ток - счетчик зафиксировал увеличение потребления - квартира отобрала на потребление чуть большую мощность - на входах чуть просело напряжение - пришла чуть большая платежка с учётного центра. умные люди называют эту хню причнно-следственными связями.

[Ветер]

не, я не смогу объяснить необходимость объяснения происходящего/вытворяемого. отправлю к традикам, пусть они трахаются, пусть набиваются шишки. вместо тысячи слов.

и - я не умею делать то что не понимаю. хотя б на бытовом уровне. не магическом - тыкнул кнопу зажегся свет- а бытовом. замкнул выключатель - по замкнутому контуру потек ток - счетчик зафиксировал увеличение потребления - квартира отобрала на потребление чуть большую мощность - на входах чуть просело напряжение - пришла чуть большая платежка с учётного центра. умные люди называют эту хню причнно-следственными связями.

Ну и хорошо

 

 

Это работа с вниманием описана. 

 

Каким образом?

Аутотренинг это психотренинг осуществляемый самостоятельно. Разного там только модуль контроля, если работаешь сам - нужно описание как понять что работаешь а не фантазируешь; если с тобой работает оператор - то контролирует работу он. 

Я в курсе на какой вопрос отвечал Хиппи. При этом, лично я считаю что его ответ подходит и для Вашего вопроса, заданного мне.

 

Субъективно.

 

Нас обучали в своё время немного не так, как Вы описали. Но, это не суть. В любом случае, каждый останется "при своём".

 

ВиШень, я очень ограничен в последнее время в возможности писать часто и длинные посты . Я выкладываю то, что было подготовлено заранее, в свободное время.

Поэтому, приношу извинение но Ваши вопросы я к сожалению оставлю без внятного ответа со своей стороны - ни сил, ни желания. Спорить я что-то в последнее время не люблю и доказывать кому то что-то тоже.

На видео, которое мы обсуждали, представлен один из принципов работы, очень важных лично для меня в моей работе. Без него, моя работа по меньшей мере была бы существенно "другой".

А как этот принцип будет воспринят "на стороне" - по факту здесь - не важно.

[Владимир_К]

ОСОЗНАННОСТЬ И ВНУТРЕННИЙ СВЕТ. Работа с сознанием. Айкидо "Борей"
 
ВК-Видео:
https://vk.com/wall488496317_723
 
Рутуб:
https://rutube.ru/vi...3YzLxSWGFMDk8Mg

Кмк описанное в ролике о-сознание может базироваться только на о-щущении, которое, в свою очередь, либо целенаправленно в теле формируется, либо относительно случайно схватывается (правда если есть что схватывать). Говорить просто о концентрации внимания без всего остального - бесполезное занятие, разве что как тренировка этой концентрации и воображения, иногда дающая аутогенный эффект.

[Ветер]

Как Вы узнаёте что это работает? Какие критерии контроля данного состояния? 

Доброго.

Есть минутка свободного времени, вернусь к поднятой теме.

 

Конкретно ЭТО упражнение - на начальном этапе чисто упражнение для развития воображения, развития способности концентрироваться и удержания концентрации на выбранной области.

На начальном этапе, со стороны, почти не отслеживается и остаётся на совести того, кто "катает" это упражнение (на начальном уровне могут крайне незначительно изменяться частота и глубина дыхания, частота и сила сердцебиений, иногда на начальном уровне может незначительно меняться температура (если упражнение получилось, область теплеет, если "затор" - не меняется) той области, в которую направлено сознание "катающего").

С повышением опыта и способности чётко удерживать в сознании требуемое - появляется способность произвольно повышать/понижать температуру области, в которую направлено сознание (уже контролируется электронными безинерционными термометрами), изменять частоту и глубину дыхания и биений сердца (контрлируемо).

На ещё более продвинутом уровне меняется скорость реакции (увеличивается), увеличивается общая выносливость и сила (контролируемо), появляется способность уменьшать физическую боль (до полного заглушения).

 

Я на общих тренировках даю только начальный уровень - от греха подальше.

Для плотной работы необходим контроль врача.

[Ветер]

Вернёмся немного назад. И так, ещё раз про 

☝«Айкидо «Борей» для хороших людей».☝

 

Это слоган, с которго начинаются наши видео, размещаемые в сети Интернет.
На первый взгляд – очень простая фраза, состоящая всего из пяти слов.
На самом деле, каждое из слов в ней несёт в себе как по отдельности глубокий смысл, так и написанные вместе поднимают целые пласты понятий, образов и истории.

 

Сегодня чуть остановимся на понятии «хорошие люди».

 

На первый взгляд, всё же просто. Что тут может быть непонятного? Ну люди, ну хорошие.
Так, да не так. Это понятие – веками обсуждается философами всех культур, написано множество произведений, книг и трактатов об этом.

 

Одно из самых простых и доступных определений что такое хорошо и что такое плохо - это одноимённое произведение Владимира Маяковского. Если коротко – разрушает – плохо, создаёт – хорошо, обижает – плохо, защищает – хорошо.
Главное – не путать и не подменять понятия.☝

Ну вот, с хорошо-плохо разобрались...

 

Теперь более сложное понятие. «Люди», «Человек».
И снова.
На первый взгляд всё просто: Родился у «людей» - человек? Человек.
Но, опять не всё так просто.
Многовековой опыт человеческой цивилизации показывает, что мало родиться «человеком», мало иметь схожесть с человеком. Надо ещё им стать. Вызреть. «Произойти».
И в этом огромную роль играет семья и общество, в которых прививаются определённые культурные ценности, нормы и правила.⏳

❓Помните сказку Редьярда Киплинга про Маугли?
А ведь эта сказка имеет под собой реальные, многократно повторяющиеся в истории события, когда человеческого ребёнка «воспитывали» дикие животные. Такие дети вырастали и становились... Нет, людьми они не становились. Когда находили таких детей, их пытались обучать, воспитывавать, окультуривать, но такие дети оставались по сути «зверьками» , хотя они были рождены людьми и имели все внешние признаки человека.
Самое парадоксальное, что даже умение читать-писать-разговаривать-строить логические цепочки в уме не делает человека «Человеком». И даже воспитанный и образованный человек может «оскотиниться» и «озвереть».

К сожалению, таких случаев более чем достаточно в истории. Более того, методики как из «человека» сделать «скота» и «зверька», к сожалению, отрабатываются тоже не одно столетие. И, к сожалению, опыт человечества говорит о том, что из человека сделать «зверька» гораздо проще, чем из «зверька» человека.

Очень упрощённо, у «зверьков» в отличии от людей отсутствуют культурные и моральные установки, они не способны сочувствовать, сопереживать, чувствовать чужую боль. «Зверьки», в отличии от людей получает удовольствие когда умышленно причиняют боль другим, когда унижает и заставляет страдать.
В любом обществе «зверьки» находят свои социальные ниши, в которых чувствуют себя достаточно комфортно в силу сложившейся ситуации, порой они даже незаменимы.

Но. Айкидо «Борей» не для «зверьков».❗❗❗

 

☝Айкидо «Борей» – для хороших людей.☝

 

Основатель айкидо «Борей» М.Г. Механькин.
2025 г.

Сообщение отредактировал Ветер: 23 декабря 2025 - 19:49

[Ветер]

О личной безопасности. Айкидо "Борей":

https://rutube.ru/vi...4683ba2/?r=plwd

[Ветер]

Укеми - это полёт. Айкидо "Борей":

https://rutube.ru/vi...5bbf133/?r=plwd

[lavageth]

Укеми - это полёт. Айкидо "Борей":

https://rutube.ru/vi...5bbf133/?r=plwd

айкидо - танец, укеми - полет

все правильно, наблюдаем

[Ветер]

Доброго.

Немного не так.

Видео называлось так: "айкидо "Борей - это танец". Именно айкидо "Борей", а не какое то ещё.

И, помните, я тогда спросил - "Вы видео смотрели со звуком? Это важно. там начиналось так "Очень важный нюанс по работе с сознанием. Когда приходите на тренировку, затачивайтесь на то, что вы занимаетесь танцами. Это принципиально важно. Вы занимаетесь не "смепртоубийством"..." ну и далее по тексту.

Пересмотрите, если забылось.

 

И, к укеми действительно требуется отноститься как к полёту.

Такая настройка сознания существенно упрощает работу уке как во время парной работы, так и при самостоятельной отработке укеми.

 

Правильная настройка сознания на работу существеввно упрощает саму работу.

Это касается как тренировок, так и бытовых нюансов "по жизни"

 

Я не отказываюсь от своих слов.

вот только если цитируете, то цитируйте корректно.

 

а так - спасибо, что не забываете))

Сообщение отредактировал Ветер: 18 января 2026 - 23:01