Сообщений в теме: 610

[Lestar]

Ну вы так понимаю про стандартную модель длинной волны от ноги? Ну я ввел условия, где эта волна исключается, а бить надо. И предлагаю рассмотреть вариант, что волна может исполняться и изолированной конечностью либо с подключением только корпуса.

 

ну и не будет того цзыня, который так любят ушуисты. Ци, конечно, будет. Энергия есть всегда, хоть сколько-то хоть какой-то. 

[DENYA]

ну и не будет того цзыня, который так любят ушуисты. Ци, конечно, будет. Энергия есть всегда, хоть сколько-то хоть какой-то. 

 

Да все будет.

[Metos]

Будет, если стартовать не с ног
С уважением, Михаил.

[Lestar]

Да все будет.

 

нет

 

 

Будет, если стартовать не с ног
С уважением, Михаил.

 нет

 

какую-то силу в удар, конечно, вложите. Но цзинь (али цыр) есть штука достаточно известная и описанная. И это работа ног, далее усилие передаётся поясницей и торсом и руками направляется в конкретную цель. 

[DENYA]

нет

 

 

 нет

 

какую-то силу в удар, конечно, вложите. Но цзинь (али цыр) есть штука достаточно известная и описанная. И это работа ног, далее усилие передаётся поясницей и торсом и руками направляется в конкретную цель. 

 

Ну, у вас крайне узкое представление, ну что ж. спорить не буду. Нет так нет.

[Tong Po]

Угу, особенно сила ног хорошо проявляется сидя, лежа, в падении, в воде, при травме поясницы.

А что в воде? В воде Вы будете опираться либо на воду, либо на соперника. Удары у Вас там будут крайне хреновые. Разве что удар чем-либо очень массивным (при условии, что Вам удастся эту массу вменяемо разогнать). Или острым.

Сообщение отредактировал Tong Po: 22 Август 2022 - 09:16

[Lestar]

Ну, у вас крайне узкое представление, ну что ж. спорить не буду. Нет так нет.

 

у меня представление, описанное источниками. Расширьте его, пожалуйста. не выходя за грани физики.

[Tong Po]

у меня представление, описанное источниками. Расширьте его, пожалуйста. не выходя за грани физики.

Ну результативные удары сидя, например, точно возможны.

[Lestar]

Ну результативные удары сидя, например, точно возможны.

 

конечно возможны. и результативные удары за счёт только мускулатуры руки и плеча тоже возможны. посыл в том, что с использованием в действиях руками (не обязательно ударов) силы ног резко увеличивает "результативность" (а так же силу, мощность и т.п.).

[DENYA]

у меня представление, описанное источниками. Расширьте его, пожалуйста. не выходя за грани физики.

 

А почему именно физики, а не биомеханики? У нас человек - это сферическая точка в вакууме? Организм как бы сложносочлененная система, где помимо внешних сил есть собственная сила, развиваемая мышцами и задающая начальный импульс, есть сила вынуждающая, которая представляет собой волну из последовательной смены тонусов в движущейся конечности. При правильном приложении этого к организму оппонента вполне будет достаточно поражающего эффекта.

 

 

А что в воде? В воде Вы будете опираться либо на воду, либо на соперника. Удары у Вас там будут крайне хреновые. Разве что удар чем-либо очень массивным (при условии, что Вам удастся эту массу вменяемо разогнать). Или острым.

 

Еще можно использовать собственную силу мышц и опираться на динамический центр масс.

[Lestar]

А почему именно физики, а не биомеханики? У нас человек - это сферическая точка в вакууме? Организм как бы сложносочлененная система, где помимо внешних сил есть собственная сила, развиваемая мышцами и задающая начальный импульс, есть сила вынуждающая, которая представляет собой волну из последовательной смены тонусов в движущейся конечности. При правильном приложении этого к организму оппонента вполне будет достаточно поражающего эффекта.

 

Потому что это всё физика, раздел "механика". Но физика больше, чем всё это.

Сообщение отредактировал Lestar: 22 Август 2022 - 09:24

[DENYA]

конечно возможны. и результативные удары за счёт только мускулатуры руки и плеча тоже возможны. посыл в том, что с использованием в действиях руками (не обязательно ударов) силы ног резко увеличивает "результативность" (а так же силу, мощность и т.п.).

 

Кто ж спорит, что с использованием опоры на ноги удар будет лучше, только как бы стоит учитывать условия, где это может быть невозможным по разным причинам. Только почему рассматривается только боксерский вариант от ноги, а не например одновременные волны из поясницы в опору и в ударную конечность? В этом варианте вполне возможно, например, исполнять разнонаправленные удары несколькими конечностями сразу, что иногда любят демонстрировать некоторые представители ТКБИ и, например, любил Файрберн.

[Lestar]

Разговор вроде не о биомеханике удара вообще, а о ци. Я пишу  о том, что понимается под ци вообще и в прикладном значении в частности. 

[DENYA]

Потому что это всё физика, раздел "механика". Но физика больше, чем всё это.

 

Я понял, у вас человек в вашей модели - система механическая, сферическая точка в вакууме. Ну, как-то это слишком узко. 

[Lestar]

Кто ж спорит, что с использованием опоры на ноги удар будет лучше, только как бы стоит учитывать условия, где это может быть невозможным по разным причинам. Только почему рассматривается только боксерский вариант от ноги, а не например одновременные волны из поясницы в опору и в ударную конечность? В этом варианте вполне возможно, например, исполнять разнонаправленные удары несколькими конечностями сразу, что иногда любят демонстрировать некоторые представители ТКБИ и, например, любил Файрберн.

 

я как раз про не боксёрский вариант. там всё разнообразнее, так как силу надо вкладывать не только в тычковые удары кулаком, но и в другие движения. Но вся она, по источникам, генерируется ногами, распределяется поясницей и направляется руками. Это ци.

цзинь - это короткий импульс, при котором одна нога (обычно задняя) разгоняет цт(даньтянь), а друкая (обычно передняя) полностью гасит это движение. И всё это очень быстро и на очень коротком отрезке, что внешне выглядит как дёрганье.

Я понял, у вас человек в вашей модели - система механическая, сферическая точка в вакууме. Ну, как-то это слишком узко. 

 

вы не поняли или спецом придуряетесь. или совсем не в курсе, что есть физика. Действия системы рычагов, приводов, распоров и пр. - это самая что ни наесть физика. Она не только про точку в вакуме.

[DENYA]

я как раз про не боксёрский вариант. там всё разнообразнее, так как силу надо вкладывать не только в тычковые удары кулаком, но и в другие движения. Но вся она, по источникам, генерируется ногами, распределяется поясницей и направляется руками. Это ци.

 

Ну, если по источникам, то я, конечно, спорить не буду.

 

 

вы не поняли или спецом придуряетесь. или совсем не в курсе, что есть физика. Действия системы рычагов, приводов, распоров и пр. - это самая что ни наесть физика. Она не только про точку в вакуме.

 

Вас не смущает, что человек на 80% состоит из жидкости и является сложносочлененной системой, каждый из элементов которой может генерировать собственный импульс? И что физика - это не только про рычаги и прочую механику, но и, например, про гидродинамику, гидравлику и резонанс в жидких средах? 

[shock]

я как раз про не боксёрский вариант. там всё разнообразнее, так как силу надо вкладывать не только в тычковые удары кулаком, но и в другие движения. Но вся она, по источникам, генерируется ногами, распределяется поясницей и направляется руками. Это ци.

цзинь - это короткий импульс, при котором одна нога (обычно задняя) разгоняет цт(даньтянь), а друкая (обычно передняя) полностью гасит это движение. И всё это очень быстро и на очень коротком отрезке, что внешне выглядит как дёрганье.

 

 

О господи  . Давайте в вашей схеме рассмотрите тайцзишное люй цзинь    

[Rastafari]

Да на даньтянь там опора подразумевается, а не от земли. Который нижний разумеется. И соответсвие кистей со стопами как и 2 остальных "внешних" тоже исходя из этого смотрите. Правда удары "от дантяня" в воде/невесомости и т.д. посмотрел бы с удовольствием, полагаю незабываемое зрелище..)

От прочтения темы могучее, ощущение дежавю, словно Контэн или Кои +-15 летней давности читаю) Только вместо Boric-а с Птицем, HotSoup с DEN-ей. Видимо прежденебесная цы, кроме прочих эффектов, вызывает у адепта нестерпимое желание поговорит о ней с непосвящёнными. Причём в весьма характерной манере..)

[вирус]

Чего там про физику и биомеханику?)) например чем отличается прямой удар в положении сидя от удара стоя с выпрямленными в коленях ногами?

[DENYA]

От прочтения темы могучее, ощущение дежавю, словно Контэн или Кои +-15 летней давности читаю) Только вместо Boric-а с Птицем, HotSoup с DEN-ей. Видимо прежденебесная цы, кроме прочих эффектов, вызывает у адепта нестерпимое желание поговорит о ней с непосвящёнными. Причём в весьма характерной манере..)

 

Зато собеседники все те же) Годы идут, а ничего под Луной не ново.