Перейти к содержимому


Фотография

В поисках ЦИ. Эпизод 11й, не последний


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 610

#141 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 501 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 20 Август 2022 - 07:36

Чего -пампация? Барбарис ваш любимый с его наклонными столбами тоже про это. Правда без определённых целей, но тем не менее. 

 

Хм, почему ж без целей. Кому надо, методика была полностью передана.


Стихия Огня: Дробление черепов!


#142 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 804 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 07:51

Настаивание наоборот снимает лишнее напряжение, "разряжая" структуру. Импульс, передаваемый через нее, наверняка берется не отсюда.

А лишнее напряжение и не нужно. Фансун - это когда работают только те мышцы, которые нужны... А чтобы работали именно те мышцы которые работают в луках и существуют различного рода столбы



#143 HotSoup

HotSoup

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 101 Cообщений
  • München

  • Taijiquan

Отправлено 20 Август 2022 - 13:12

в данном контексте ци есть эпифеномен по отношению к определенным процессам, происходящим в организме, проявляющийся на субъективном уровне в виде пакета ощущений.

Хорошее описание. Кое-какие размышления на тему:

1) отправной точкой служит сигнал фиксируемый проприорецепторами в соединительной и скелетно-мышечной тканях и он-то и становится теми самыми ощущениями уже в мозге. Рецепторы срабатывают на структуризацию тела определённым образом (растяжение соединительных тканей) — отсюда все эти требования к опусканию плечей, вбиранию груди, выпрямлению поясницы и пр. Более того, пресловутые луки правильно не построить без этих ощущений, т.е. фактически без ци. Проблема в том, что этого не понять, как минимум, не почувствовав :)

 

2) вы чрезвычайно точно отметили, что это значение справедливо «в данном контексте». Мне тоже кажется, что валить в одну кучу «биоэнергию космоса», воздух, и ощущения исключительно контр-продуктивно, т.к. не помогут эти рассуждения ничего освоить и ничему научиться. Всё продуктивное и тренируемое связано с этим ощущением-ци. Единственным неочевидным исключением является связь с дыханием и то, только потому, что это та же самая история с растягиванием соединительных тканей и фиксации ощущений при этом, только осуществляемая больше при помощи диафрагмы, чем механической структуризации.


  • Rastafari это нравится

#144 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 718 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 20 Август 2022 - 13:18

То что диафрагма основоположник всего, это и так очевидео, но не столько на растяжение ,сколько на сжатие

#145 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 804 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 15:03

. Более того, пресловутые луки правильно не построить без этих ощущений, т.е. фактически без ци. Проблема в том, что этого не понять, как минимум, не почувствовав :)

 

 

Вы правда правда в этом уверены  :rolleyes: . А может как раз наоборот? Сначала вы преобразуете реальность наполняя ее новым содержанием... А потом уж получаете свои ощущения , которые кстати вполне могут оказаться субъективной реальностью



#146 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 718 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 20 Август 2022 - 16:03

Сначала вы преобразуете реальность наполняя ее новым содержанием... А потом уж получаете свои ощущения , которые кстати вполне могут оказаться субъективной реальностью

это справедливо, если человек сам доходит копаясь в своем теле до этого, а если ему помочь извне, то бывает реакция типа, "о, шайтан, что это было!" Эффект без осознания механизма появления.собственно конечно не факт, что так надежнее для закрепления, свой велосипед все равно придется доизобретать даже на все готовеньком.
П.с. я естественно не о ци ,а про технику повышения кпд
П.п.с. Так то вопрос натяжения луков остался не раскрытым, как Вы своих учеников на это сподвигаете, предлагаети им самим , что ли искать натяжения расслабления, ни каких подсказок?

Сообщение отредактировал вирус: 20 Август 2022 - 16:11


#147 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 804 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 17:08

 

П.п.с. Так то вопрос натяжения луков остался не раскрытым, как Вы своих учеников на это сподвигаете, предлагаети им самим , что ли искать натяжения расслабления, ни каких подсказок?

С учениками проще . Его поставил в сантиши ... ручками выставил, потом гуны поделал, чтобы тельце размягчить и упругим сделать и вперед с песней... Как это по интернету делать... В душе не е@у



#148 HotSoup

HotSoup

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 101 Cообщений
  • München

  • Taijiquan

Отправлено 20 Август 2022 - 17:15

Вы правда правда в этом уверены  :rolleyes: . А может как раз наоборот? Сначала вы преобразуете реальность наполняя ее новым содержанием... А потом уж получаете свои ощущения , которые кстати вполне могут оказаться субъективной реальностью

Я не преобразую реальность, мне достаточно комфортно в той, которая по умолчанию :) А объективность этих ощущений легко потдверждается экспериментально: такая манера движения хорошо заметна внешне, особенно тем, кто так может сам.

 

Справедливости ради, всё это могло бы называться как угодно иначе. Просто так вышло, что в китайской традиции БИ прижился термин «ци». Если бы какой-нибудь, скажем, Кадочников (который, к слову, на этих ощущениях двигаться умел, в отличие от своего сына и прочих пластунов) решил это назвать «святой дух», форумных баталий между последователями СК на тему что же это всё значит и какова связь с православием тоже бы уже на 11 тем было бы, если не больше :)


  • DENYA это нравится

#149 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 718 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 20 Август 2022 - 17:41

Если бы какой-нибудь, скажем, Кадочников (который, к слову, на этих ощущениях двигаться умел, в отличие от своего сына и прочих пластунов) решил это назвать «святой дух», форумных баталий между последователями СК на тему что же это всё значит и какова связь с православием тоже бы уже на 11 тем было бы, если не больше :)

это вряд ли)))
С русского на русский перводить проще

Как это по интернету делать... В душе не е@у

как же онлайн трени в карантин?)) вон у нас в регионе опять маски "рекомендуют" носить

Сообщение отредактировал вирус: 20 Август 2022 - 17:31


#150 HotSoup

HotSoup

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 101 Cообщений
  • München

  • Taijiquan

Отправлено 20 Август 2022 - 17:46

это вряд ли)))
С русского на русский перводить проще

Ваш комментарий — лучшее подтверждение тому, что я написал выше :) Потому что эта проблема техническая, а не лингвистическая. Для современного китайца, слово «ци» создаёт не меньше, а может и больше проблем, когда оно используется в контексте БИ. В отличие от нас, он тащит свой собственный смысловой багаж всех других значений как отдельного слова, так и всей идиоматики с ним связанной, включая религиозную, философску, бытовую и пр.



#151 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 804 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 17:49

Я не преобразую реальность, мне достаточно комфортно в той, которая по умолчанию :) А объективность этих ощущений легко потдверждается экспериментально: такая манера движения хорошо заметна внешне, особенно тем, кто так может сам.

 

Справедливости ради, всё это могло бы называться как угодно иначе. Просто так вышло, что в китайской традиции БИ прижился термин «ци». Если бы какой-нибудь, скажем, Кадочников (который, к слову, на этих ощущениях двигаться умел, в отличие от своего сына и прочих пластунов) решил это назвать «святой дух», форумных баталий между последователями СК на тему что же это всё значит и какова связь с православием тоже бы уже на 11 тем было бы, если не больше :)

А не подскажете кто проводил эксперименты? Можно научные труды по этому поводу. И почему нация создавшая это понятие в ходе подготовки спортсменов игнорирует его и вовсю использует западные методы? Почему Сюй Сяодун со товарищи валит "цишников" как кукол. И почему наши апологеты ци так много и красиво писавшие в инете на видео представляют собой кривое недоразумение с больными коленями , спиной и т.д. ?



#152 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 718 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 20 Август 2022 - 17:54

Ваш комментарий — лучшее подтверждение тому, что я написал выше :) Потому что эта проблема техническая, а не лингвистическая. Для современного китайца, слово «ци» создаёт не меньше, а может и больше проблем, когда оно используется в контексте БИ. В отличие от нас, он тащит свой собственный смысловой багаж всех других значений как отдельного слова, так и всей идиоматики с ним связанной, включая религиозную, философску, бытовую и пр.

мне признаться ни какого дела ни до китайцев ни до их понимания цы , нет ни каких проблем носителю того же языка обьяснить технику словами, при условии, что он ЗАХОЧЕТ ее понять, с иностранцем не так все просто, я про это

Сообщение отредактировал вирус: 20 Август 2022 - 18:01


#153 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 960 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 20 Август 2022 - 18:19

какая все же это интересная и неведомая но .......я



#154 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 131 Cообщений
  • Омск

Отправлено 20 Август 2022 - 18:31

такая манера движения хорошо заметна внешне, особенно тем, кто так может сам.
...
скажем, Кадочников (который, к слову, на этих ощущениях двигаться умел

А здесь??

https://disk.yandex..../K_WvJjuIRu7NuQ

#155 HotSoup

HotSoup

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 101 Cообщений
  • München

  • Taijiquan

Отправлено 20 Август 2022 - 18:34

А не подскажете кто проводил эксперименты? Можно научные труды по этому поводу. И почему нация создавшая это понятие в ходе подготовки спортсменов игнорирует его и вовсю использует западные методы? Почему Сюй Сяодун со товарищи валит "цишников" как кукол. И почему наши апологеты ци так много и красиво писавшие в инете на видео представляют собой кривое недоразумение с больными коленями , спиной и т.д.

Эксперименты проводят не только для написания научных трудов. Если у человека есть навык и он к тому же видел других людей демонстрирующих такую парадигму движения (скажем, его наставник и со-ученики), у него есть всё, что нужно, чтобы сравнить с этим эталоном движения других людей. А если еще и удасться наложить, так сказать :) на них руки, то вообще никаких вопросв не будет, потому что такая подготовка даёт интересный навык перенаправления входящей силы, что проявляется в трудности их сдвинуть с места. Такие вот сравнения и тесты и есть эксперимент.

 

Касательно западных методов, так это же очевидно — они лучше работают для целей спорта :) Т.н. ци парадигма движения — это другая манера использовать своё тело, с основным упором на создание цепей из сухожилий и скелетных мышц для проведения усилия («цельное тело»). Чтобы это наработать нужно тупо больше времени, чем использовать спортивную методику. Не всем это нужно и не все готовы тратить на это столько времени.
 

Сю Сяодун валит как раз «цишников», которые понимают ци как биоэнергию и прочую шизотерику. Я эти глупости всерьез не рассматриваю. У меня большие сомнения, что эти люди тренируют то, что мы тут обсуждаем (или что-либо вообще). Более того, даже если тренируют, это только лишь способ использовать своё тело, а не умение драться. Если они не учаться и не тренируются драться, результат всегда будет немного предсказуем.

 

Касательно «наших» апологетов ци — та же история. В моём понимании, если человек понимает ци как ощущение правильных натяжений внутри тела и использует его для выстраивания тела, а затем и движения, больные колени и спина у него будут только от других факторов, как то: травмы от внешних источников, генетика, и т.д. Так что я думаю они шарлатаны, которы тоже про биоэнергию думают, а не как тренироваться.



#156 HotSoup

HotSoup

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 101 Cообщений
  • München

  • Taijiquan

Отправлено 20 Август 2022 - 18:55

какая все же это интересная и неведомая но .......я

Не нужно лишней скромности, всё Вы отлично понимаете ;) Чтобы строить структуру и «повожать плечами» для швыряния абсистентов оппонентов, те самые ощущения и нужны. Слишком Ваши видео красноречивы, чтобы обмануться :)


  • DENYA это нравится

#157 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 501 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 20 Август 2022 - 19:01

Хорошее описание. Кое-какие размышления на тему:
1) отправной точкой служит сигнал фиксируемый проприорецепторами в соединительной и скелетно-мышечной тканях и он-то и становится теми самыми ощущениями уже в мозге. Рецепторы срабатывают на структуризацию тела определённым образом (растяжение соединительных тканей) — отсюда все эти требования к опусканию плечей, вбиранию груди, выпрямлению поясницы и пр. Более того, пресловутые луки правильно не построить без этих ощущений, т.е. фактически без ци. Проблема в том, что этого не понять, как минимум, не почувствовав :)

2) вы чрезвычайно точно отметили, что это значение справедливо «в данном контексте». Мне тоже кажется, что валить в одну кучу «биоэнергию космоса», воздух, и ощущения исключительно контр-продуктивно, т.к. не помогут эти рассуждения ничего освоить и ничему научиться. Всё продуктивное и тренируемое связано с этим ощущением-ци. Единственным неочевидным исключением является связь с дыханием и то, только потому, что это та же самая история с растягиванием соединительных тканей и фиксации ощущений при этом, только осуществляемая больше при помощи диафрагмы, чем механической структуризации.


Простите, но серьезный разговор на эту тему в сети я вести не готов. С одной стороны потому, что с форумов в основном серьезные люди ушли,а осталась самая противная и при этом некомпетентная часть, которая по любому поводу готова вынести мозг, а с другой - это в целом не для общественности разговор.

Стихия Огня: Дробление черепов!


#158 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 804 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 19:15

1)Эксперименты проводят не только для написания научных трудов. Если у человека есть навык и он к тому же видел других людей демонстрирующих такую парадигму движения (скажем, его наставник и со-ученики), у него есть всё, что нужно, чтобы сравнить с этим эталоном движения других людей. А если еще и удасться наложить, так сказать :) на них руки, то вообще никаких вопросв не будет, потому что такая подготовка даёт интересный навык перенаправления входящей силы, что проявляется в трудности их сдвинуть с места. Такие вот сравнения и тесты и есть эксперимент.

 

2)Касательно западных методов, так это же очевидно — они лучше работают для целей спорта :) Т.н. ци парадигма движения — это другая манера использовать своё тело, с основным упором на создание цепей из сухожилий и скелетных мышц для проведения усилия («цельное тело»). Чтобы это наработать нужно тупо больше времени, чем использовать спортивную методику. Не всем это нужно и не все готовы тратить на это столько времени.
 

 

1) Эксперимент-это процедура, проводимая для подтверждения или опровержения гипотезы или определения эффективности или вероятности чего-то ранее неопробованного. Эксперименты дают представление о причинно-следственных связях, демонстрируя, какой результат возникает при манипулировании определенным фактором, и полагаются на повторяему процедуру и логический анализ результатов. Где это все в нашем случае?

2)Что есть цели спорта? Быстрее выше сильнее ? Если вы утверждаете что ци помогает этому то в тех же китайских спорт-школах дети занимаются с детства и используют любые методики позволяющие добиться результата . И да ... Давайте  не будем путать божий дар с яичницей. Вы правда считаете что эти люди не используют сухожилия и скелетные мышцы? Или то что они делают возможно сделать с не цельным и разболтанным телом? 


Простите, но серьезный разговор на эту тему в сети я вести не готов. С одной стороны потому, что с форумов в основном серьезные люди ушли,а осталась самая противная и при этом некомпетентная часть, которая по любому поводу готова вынести мозг, а с другой - это в целом не для общественности разговор.

Вспоминая какие срачи были на старых будах. Когда любая адекватная мысль закапывалась в куче говна... Я не могу с вами не согласится... Другое дело что лучше с людьми общаться лично и в реале... Это правда... снимает многие вопросы


Сообщение отредактировал shock: 20 Август 2022 - 19:15


#159 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 501 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 20 Август 2022 - 19:16

Шок, ту цену, которую за это придется заплатить, не каждый сможет. А в итоге ещё окажется, что конечная цель далека от скакать на арене на потеху публике.

Стихия Огня: Дробление черепов!


#160 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 804 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 20 Август 2022 - 19:27

Шок, ту цену, которую за это придется заплатить, не каждый сможет. А в итоге ещё окажется, что конечная цель далека от скакать на арене на потеху публике.

Денис, вопрос не в арене или потехе публики. Вы просто не представляете что такое китайские спорт-школы . Когда Партия сказала надо! Народ ответил Есть... Там плевать на твои желания и они будут использовать любые методы и методики. Более того для создания того же спортивного саньда приглашались кучи мастеров традика. Любые методы для победы , любые условия для тех кто этих побед добился. Единственные кто в этом деле добился успехов - это ицюань и то... Как то быстренько и скоренько те же Яо отказались от термина Ци и начали говорить о " Хуньюаньли"






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных