Перейти к содержимому


Фотография

Система Александра Кистеня, что с ней не так


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 431

#21 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 27 Август 2022 - 19:57

Под ноги класть -вроде как борбуновский стандарт


Под ноги - да, на ноги - нет

Обсуждали в соседней теме плоды сотрудничества Кистеня и Зорина


Не в курсе. Смотрел «Точку отсчёта» с Кистенём и….не понял)
korea-hapkido.ru

#22 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 27 Август 2022 - 21:48

Видео, время?-При демонстрации элемента, принципа на семинарах и ознакомительных видеоматериалах понятие "обращцовый показ" становится несколько размытым.

#23 Амид

Амид

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 665 Cообщений
  • Могилёв

  • Киокусинкай

Отправлено 27 Август 2022 - 22:58

Очередная вариация на базе филипинки.
При свободной скоростной работе, все эти бантики с прихватами-захватами голой руки с ножом, отваливаются сразу.

#24 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 28 Август 2022 - 08:06

Видео, время?-При демонстрации элемента, принципа на семинарах и ознакомительных видеоматериалах понятие "обращцовый показ" становится несколько размытым.

https://youtu.be/YFAXs35_RzQ
4:10
Там прям теория о том, чтобы положить противника себе спиной на колено, что якобы усмертивает технику в разы.
Я думал, после катетов с гипотенузами меня уже ни чем не удивить, однако нет:
4:52 - рука ломается в 2-х костях (при болевом на запястье-то?)
5:10 - это всего-лишь направление пальца (а если пальца нет, то и болевого эффекта нет?!)
7:40 - 50х50, нам это не надо (голая рука к вооружённой руке, не круто ли?)
Всё так же и тоже, ноги не двигаются, корпус во фронтальной позиции, даже при случае отклоняется назад вместо того, чтобы подгружать рычаг, локти в растопырку, что вместе с фронтальным корпусом говорит об исключительно силовом характере приёмов. Да, это не филиппинка…

:D
Вот и спрашивается, чем филиппинка со своими рычагами не угодила, они же качественнее?
Там под видео очень хороший комментарий есть:
Андрей Удальцов
С уавжением отношусь к Александру Михайловичу Кистеню, к его службе в армии и т.д. Но его система к спецназу и армии не имеет ни малейшего отношения, он кстати видимо честный человек (в отличие от старова, рябко, кадочникова и т.д.), поэтому свою систему как армейскую не выдает. Это стадартная Филлипинка, со всеми ее недостатками.
Для диванных экспертов: я майор в отставке, служил в СОБРе. Так вот, рукопашный бой в спецподразделениях - это тупая методичка, в которой описаны идиотские приемы рукопашного боя. Все остальное - это только инициатива командира. Т.е., если командир боксер, то все будут заниматься боксом; если командир, не дай бог, танцор, то все будут заниматься танцами. А по поводу разной кадочниковщины, то таких дохрена приглашали к нам проводить семинары. Они это любят, и после каждого семинара пишут у себя в рекламных проспектах: мы тренируем спецназ...(ФСБ, МВД, ФСИН, ФССП и др.). От одних таких нам было сложно избавится, они вышли на высшее руководство и года на два взяли монополию в тренировке наших ребят. Правда, парни у нас оказались не падкие на их сектантскую хрень, поэтому люлей мы им выдавали конкретных.
Подписываюсь под каждым словом этого майора!
  • майор это нравится
korea-hapkido.ru

#25 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Август 2022 - 08:06

Ну, ненай, ненай... Был моментик, када с размаху спиною на колено. Нет, не смертоносно. Больно, видимо, если судить по внешним... А вот потом, када об колено распялил, то можно, по идее... Ножом, к примеру.

#26 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 28 Август 2022 - 08:22

Кроме «стандартная филиппинка», как выяснилось это не совсем так ;)

Ну, ненай, ненай... Был моментик, када с размаху спиною на колено. Нет, не смертоносно. Больно, видимо, если судить по внешним... А вот потом, када об колено распялил, то можно, по идее... Ножом, к примеру.

Это смотря сколько кг и смотря с какого размаху. В том приёме такого размаху нет, а вот колено травмировать себе вполне возможно, а так же ногу на захват отдать. Не лучше ли добить на земле освободив, так сказать, пространство для полёта, а ещё вывести из баланса, перед тем как крутить клешни, глядишь и растопыриваться не придётся и удар будет оземь не чета заваливанию на колено, да и бить лучше на начале завала, а не тогда, когда максималка, можно и не сдюжить
  • Danatas это нравится
korea-hapkido.ru

#27 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 28 Август 2022 - 09:34

Посмотрел Ретюнских, на ноги себе он ни кого не кладёт.

И вообще, ронять себе на ноги, это довольно частая ошибка новичков
Вряд ли Ретюнских к этому ноу-хау Кистеня имеет отношение.
Он же самбист по первой специалтности)
  • Владимир_К это нравится
korea-hapkido.ru

#28 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Август 2022 - 10:02

Кроме «стандартная филиппинка», как выяснилось это не совсем так ;)
Это смотря сколько кг и смотря с какого размаху. В том приёме такого размаху нет, а вот колено травмировать себе вполне возможно, а так же ногу на захват отдать. Не лучше ли добить на земле освободив, так сказать, пространство для полёта, а ещё вывести из баланса, перед тем как крутить клешни, глядишь и растопыриваться не придётся и удар будет оземь не чета заваливанию на колено, да и бить лучше на начале завала, а не тогда, когда максималка, можно и не сдюжить

Да не можно, а прям больно, когда хребтом об колено. Кто делал, тот знает. Хребет, он твердый. А сломается или нет - хрен знает. Об землю всяко проще тукнуть.
Йа вапще как то сильно бережнее стал относиться к здоровью.

Сообщение отредактировал Чайникк: 28 Август 2022 - 10:01

  • Danatas это нравится

#29 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 28 Август 2022 - 10:13

Очередная вариация на базе филипинки.
При свободной скоростной работе, все эти бантики с прихватами-захватами голой руки с ножом, отваливаются сразу.

Ну да.

Показаны в  основном подводящие и  координационные упры. В целом будет как показано у "вероятных" начиная с 1943 года(Эпплгейт)  м по нынешнее время с  корректировкой и явной отсылкой к филлипинке в наставлении 1991(92-?) года.

 

https://youtu.be/YFAXs35_RzQ
4:10
Там прям теория о том, чтобы положить противника себе спиной на колено, что якобы усмертивает технику в разы.
Я думал, после катетов с гипотенузами меня уже ни чем не удивить, однако нет:
4:52 - рука ломается в 2-х костях (при болевом на запястье-то?)
5:10 - это всего-лишь направление пальца (а если пальца нет, то и болевого эффекта нет?!)
7:40 - 50х50, нам это не надо (голая рука к вооружённой руке, не круто ли?)
Всё так же и тоже, ноги не двигаются, корпус во фронтальной позиции, даже при случае отклоняется назад вместо того, чтобы подгружать рычаг, локти в растопырку, что вместе с фронтальным корпусом говорит об исключительно силовом характере приёмов. Да, это не филиппинка…

:D
Вот и спрашивается, чем филиппинка со своими рычагами не угодила, они же качественнее?
Там под видео очень хороший комментарий есть:
Андрей Удальцов
С уавжением отношусь к Александру Михайловичу Кистеню, к его службе в армии и т.д. Но его система к спецназу и армии не имеет ни малейшего отношения, он кстати видимо честный человек (в отличие от старова, рябко, кадочникова и т.д.), поэтому свою систему как армейскую не выдает. Это стадартная Филлипинка, со всеми ее недостатками.
Для диванных экспертов: я майор в отставке, служил в СОБРе. Так вот, рукопашный бой в спецподразделениях - это тупая методичка, в которой описаны идиотские приемы рукопашного боя. Все остальное - это только инициатива командира. Т.е., если командир боксер, то все будут заниматься боксом; если командир, не дай бог, танцор, то все будут заниматься танцами. А по поводу разной кадочниковщины, то таких дохрена приглашали к нам проводить семинары. Они это любят, и после каждого семинара пишут у себя в рекламных проспектах: мы тренируем спецназ...(ФСБ, МВД, ФСИН, ФССП и др.). От одних таких нам было сложно избавится, они вышли на высшее руководство и года на два взяли монополию в тренировке наших ребят. Правда, парни у нас оказались не падкие на их сектантскую хрень, поэтому люлей мы им выдавали конкретных.
Подписываюсь под каждым словом этого майора!

4-10 просто комментирует падение партнера. При продолжении болевого воздействия противник на колено падать не будет.

4-52 Ну если сильно повезёт :) . ТБ надо соблюдать)))

5-10 Обычный "маячок" -"якорь" Педагогический приём

7-40 -- 5-50 с ножом учебные - подводящие  упры  От них дальше плясать будут в обучении. Аудиторию ознакомили - задачи  научить, по всей вероятности, не было, большой объём инфы переварить не смогут. То что показано на видео на пару семинаров надо если давать от и до.

 

Посмотрел Ретюнских, на ноги себе он ни кого не кладёт.

И вообще, ронять себе на ноги, это довольно частая ошибка новичков
Вряд ли Ретюнских к этому ноу-хау Кистеня имеет отношение.
Он же самбист по первой специалтности)

Кистень, вроде как  борцуха -классик, то же.

Всякое бывает 0-40 и  0-56 https://www.youtube.com/watch?v=nOgHkmogUz8


Сообщение отредактировал lev_b: 28 Август 2022 - 10:16


#30 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 535 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Август 2022 - 10:59

Подписываюсь под каждым словом этого майора!


ну и зря. Стиль Кадочникова реально был в некоторых подразделениях некоторых родов войск, правда, недолго.

Там прям теория о том, чтобы положить противника себе спиной на колено, что якобы усмертивает технику в разы.

спиной, затылком, животом (ребрами) об коленку... просто надо самому так приложиться, чтобы понять всю прелесть момента. Народ, раз приложившись в режиме медленной тренировки, просит в дальнейшем коленки убирать.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#31 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 28 Август 2022 - 11:06

4:52 - рука ломается в 2-х костях (при болевом на запястье-то?)
 

ну так сустав это действительно соединение 2х костей , а что не так он сказал?

про спиной на колено.. ну как бы ни кто не заставляет  ронять на стоящую жестко на земле ногу , дать на встречу падающему коленом и убрать ногу ,позволив упасть ,вполне себе тема , при медленном показе не особо понятно выглядит ,некоторые этот момент игнорят ,подразумевая. 


Сообщение отредактировал вирус: 28 Август 2022 - 11:10

  • джерри и DENYA это нравится

#32 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Август 2022 - 11:12

ну так сустав это действительно соединение 2х костей , а что не так он сказал?


Предплечье состоит из двух костей - локтевой и лучевой. Судя по пояснению, он как раз их и имел ввиду.
Возможно это при таком приеме или нет - сказать не могу, пробовать надо.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#33 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 28 Август 2022 - 11:17

ну так сустав это действительно соединение 2х костей , а что не так он сказал?

 

Запястье состоит из восьми костей, которые делятся на два отдела. Один из отделов крепится к лучевой кости. При переломе в запястном суставе перелом возможен как и по лучевой кости так и по костям запястья, естественно и по всему вместе - так что перелом двух костей, это если повезёт., может быть и больше.



#34 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 28 Август 2022 - 11:27

4-10 просто комментирует падение партнера. При продолжении болевого воздействия противник на колено падать не будет.

4-52 Ну если сильно повезёт :) . ТБ надо соблюдать)))

5-10 Обычный "маячок" -"якорь" Педагогический приём

7-40 -- 5-50 с ножом учебные - подводящие  упры  

 

Кистень, вроде как  борцуха -классик, то же.

- если следовать родному авось, то почему бы нет

- ага, если при этом ещё скатится с лестницы, то может и повезёт

- минуточки, а как же оглашение принципов в начале ролика, там прям палец - это принцип, вместе с катетами и гипотенузами

- борцухам сам чёрт не брат

 

Всякое бывает 0-40 и  0-56 

Точно, всякое...и на колено положить и бицепсом нож законтрить

 

Блин, ну кто сказал что борец может придумать что-то, кроме борьбы, даже подглядывая в интернет?! Пересмотрел кучу роликов и убедился, что русское боевое искусство ни когда не искало лёгких путей, начиная с самбо, заканчивая всем остальным  :unsure:


ну так сустав это действительно соединение 2х костей , а что не так он сказал?

считайте 
https://upload.wikim...UlnaCarpals.jpg


Которых из 10?


Или вы считаете, что при болевом на кисть ломаются кости предплечья?


Сообщение отредактировал Hapkido Lab.: 28 Август 2022 - 11:23

korea-hapkido.ru

#35 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Август 2022 - 11:28

Заклепкометрия какая-то пошла.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#36 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 28 Август 2022 - 11:31

Запястье состоит из восьми костей, которые делятся на два отдела. Один из отделов крепится к лучевой кости. При переломе в запястном суставе перелом возможен как и по лучевой кости так и по костям запястья, естественно и по всему вместе - так что перелом двух костей, это если повезёт., может быть и больше.

В целом, да, но если с лестницы упасть. От приёма таких травм не будет)


korea-hapkido.ru

#37 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 28 Август 2022 - 11:31

- если следовать родному авось, то почему бы нет

- ага, если при этом ещё скатится с лестницы, то может и повезёт

- минуточки, а как же оглашение принципов в начале ролика, там прям палец - это принцип, вместе с катетами и гипотенузами

- борцухам сам чёрт не брат

 

Точно, всякое...и на колено положить и бицепсом нож законтрить

 

Блин, ну кто сказал что борец может придумать что-то, кроме борьбы, даже подглядывая в интернет?! Пересмотрел кучу роликов и убедился, что русское боевое искусство ни когда не искало лёгких путей, начиная с самбо, заканчивая всем остальным  :unsure:

Я про палец с "детства" знаю, но есть и другой маячок помогающий понять принцип данного действия и я его сколько не пытался запомнить, всё время забываю. Возраст)))

Борцухи- да. Играя в регбол(баскетбол на борцовских коврах) не раз ловил себя на мысли, что законы физики, как и другие "земные" законы на них не действуют. :) То же и  на сариках регулярно проскакивает.

 

Есть "беда" РС, справедливости и не только, что народ показом вариантов на семинарах больше занимается, чем базой(тем что используется намного чаще в жизни). Народ любит зрелища - и принципы показухи переносятся на семинары.



#38 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 28 Август 2022 - 11:34

дать на встречу падающему коленом и убрать ногу

Об этом я как раз и писал. У нас даже в базе есть проход за спину с рывком за плечи и ударом коленом промеж лопаток, нога отставляется назад, давая противнику рухнуть в освободившееся пространство


korea-hapkido.ru

#39 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 28 Август 2022 - 11:36


считайте
https://upload.wikim...UlnaCarpals.jpg

Которых из 10?

Или вы считаете, что при болевом на кисть ломаются кости предплечья?

я знаю как выглядит скелет, Кистень чегото про принадлежность костей говорил?, даже если он оговорился ну пусть кто докопается до фразы ,что при сломе сустава кости его образующие(две ) не травмируются).нафиг эти курсы по анатомии, чего то для Вас это мелковато выглядит ,честное слово, я прям удивился)
у нас дикторы то на тв запинаюся через одного, чего уж тут

Сообщение отредактировал вирус: 28 Август 2022 - 11:40

  • DENYA это нравится

#40 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 28 Август 2022 - 11:36

В целом, да, но если с лестницы упасть. От приёма таких травм не будет)

От удара в лоб, у нанёсшего удар, было так ,что консилиум врачей собирать пришлось. Пару случаев знаю -на практике, что было вызвано интеллектом исполнителя, проводящих задержания.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных