Перейти к содержимому


Фотография

Фейки в Бансэнсюкай


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 653 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 18 Сентябрь 2022 - 13:12

 

Но человек четко написал, что узнал устно, при этом он высмеял версию письменную...

Насколько я помню, Горбылев писал, что тот труд не претендует на историчность, а является художественно познавательной, развлекательной литературой. 


Верю или нет мое личное дело. Кроме того тэнгу является покровителем, а не передачей знаний к первоучителю. Или вы собираетесь ржать над теми у кого являются покровителями наши святые?

Но человек четко написал, что узнал устно, при этом он высмеял версию письменную...

1. выделенное... если ваш сенсей всерьез задвигал про тэнгу (не важно покровитель этот тэнгу или источник знаний) то получается что или он немного сумашедший или считал дебилами  тех, кому задвигал.

2. по второму выделенному.

В отличии от не существующих тэнгу, все причисленные к лику святых реально существовали.


Сообщение отредактировал nok: 18 Сентябрь 2022 - 13:14


#22 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 894 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 18 Сентябрь 2022 - 13:56

1. выделенное... если ваш сенсей всерьез задвигал про тэнгу (не важно покровитель этот тэнгу или источник знаний) то получается что или он немного сумашедший или считал дебилами тех, кому задвигал.
2. по второму выделенному.
В отличии от не существующих тэнгу, все причисленные к лику святых реально существовали.

1. Сенсей мог транслировать историю создания школы, как момент передачи знаний от мифологических существ основателю, что должно было подтверждать ценность полученных знаний.
2. Немного сомневаюсь, что, например, святой Христофор с собачей головой реальный человек именно в виде, изображаемом на иконах.
  • ВиШень, yamidako и Tong Po это нравится

#23 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 20 749 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 18 Сентябрь 2022 - 15:32

2. Немного сомневаюсь, что, например, святой Христофор с собачей головой реальный человек именно в виде, изображаемом на иконах.

Да в принципе это по поводу любого святого даже со среднестатистической головой. Не факт что они там все реальные люди, однако мы воспринимаем христианство в комплекте с ними, и некоторыми ещё более странными вещами. 


  • yamidako и asata это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#24 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 506 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 18 Сентябрь 2022 - 17:52

люблю такое-приятно быть невидимым, подлинным нинджя...

 

 

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

 
Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

 
  1. Budo Community
  2.  
  3.  Японские стили
  4.  
  5.  Ниндзюцу

личный ученик мастера Шигимадзу Сяодзина с сентября 1989года, 8 дан Окинава Рэндзю. shidoshi@yahoo.com

#25 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 20 749 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 18 Сентябрь 2022 - 20:30

.

Например, в 21–ом свитке, в разделе под заголовком «Часть 4. Инструменты синоби. Огневые устройства» есть запись, которая переводится как «Снадобье, [делающее человека] идиотом». Этот отрывок гласит следующее:

Возьмите сухие листья конопли, перетрите их в порошок и используйте. [Эффективно использовать] в количестве, [необходимом для заваривания] трёх чашек чая. Это [снадобье] действует так, что человек становиться не в своём уме. Собирать листья лучше в седьмой лунный месяц.

Есть несколько серьезных проблем с этим отрывком, касающихся его точности.

Во-первых, листья растения обладают гораздо меньшей силой, чем цветок, что делает необходимым использование большего количества растения для получения необходимого эффекта. Чтобы сделать его безвкусным или, по крайней мере, менее очевидным на вкус, вы должны использовать меньше листьев и использовать цветок. Это связано с тем, что именно здесь психоактивное соединение в марихуане (каннабисе), известное как ТГК (тетрагидроканнабинол, активное вещество марихуаны), содержится в наибольшем количестве.

Вторая проблема заключается в том, что ТГК не распадается в воде или даже кипятке. Простое питье кипяченой воды с замоченной в ней конопли не даст никакого эффекта, так как оно не будет всасываться в организм. Для извлечения ТГК из растительного сырья потребуется масло или спирт, а затем этот экстракт нужно будет добавить в чай. Я не думаю, что чай со спиртом был бы легко принят и выпит, поэтому было бы практичнее приготовить чай с маслом. Но опять же, масло не было частью японской диеты в период Эдо.

В-третьих, в июле в конопле не обнаруживается никаких психоактивных соединений. По крайней мере, не настолько, чтобы иметь вообще какую-либо эффективность. Марихуану в японском климате собирают в сентябре или октябре, когда содержание ТГК достигает самого высокого уровня.

 
Я наткнулась на ещё более забавное
 

Конопля посевная описана в 19-м и 20-м томах «Естественной истории» Плиния Старшего, который упоминает её использование как прядильного, пищевого и лекарственного растения. Упоминается что конопляные семена — хорошее средство для лечения запора у домашних животных, сок травы помогает от отита, а корень можно использовать в качестве припарок от боли в суставах, подагры и ожогов[14].

 

Вместо глюков можно понос вызвать


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#26 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 031 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 19 Сентябрь 2022 - 12:20

Это просто смешно.
Просто для примера - ката Сангакуэн но тачи носят названия из коанов Хэкиганроку. Можете погуглить что это и имеет ли это отношение к культам Синто.

И как это относится к тому, что Сикагэ рю является слиянием трех стилей, которые были весьма связаны с синтоизмом и уж одна точно с ками (ну по их словам)? То бишь хотите сказать, что Синкагэ рю никак с синтоизмом не связана и этакая уникальная система в вакууме?



#27 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 031 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 19 Сентябрь 2022 - 12:49

Насколько я помню, Горбылев писал, что тот труд не претендует на историчность, а является художественно познавательной, развлекательной литературой. 

1. выделенное... если ваш сенсей всерьез задвигал про тэнгу (не важно покровитель этот тэнгу или источник знаний) то получается что или он немного сумашедший или считал дебилами  тех, кому задвигал.
2. по второму выделенному.
В отличии от не существующих тэнгу, все причисленные к лику святых реально существовали.

Познавательной, но основанной на исторических документах.
 
1. Тогда вам осталось назвать дебилами христиан, православных, мусульман, буддистов, синтоистов и т.д.
2. "Тэ́нгу (яп.天狗, дословно — «Небесная собака»; китайск.: Тянь-гоу) — существо из японских поверий. В японских верованиях тэнгу тератологическое существо; представляется в облике мужчины огромного роста с красным лицом, длинным носом, иногда с крыльями. Тэнгу очень часто носит одежду горного отшельника (ямабуси), он наделён огромной силой."
Ну, если отбросить крылья (хотя, если поглядеть японские шлема, то там в кого только не поверишь), то вы сомневаетесь, что мог быть большой и сильный мужик с красным лицом (может и от выпивки), длинноватым носом и одежде ямабуси (кстати мог быть именно ямабуси, живущим отшельником в горах)? Но существование святых в реальности допускаете? Ну ну...

И кроме того вы ошибаетесь и в христианстве есть святые, существование которых под вопросом...
 
"Вероятно, самым известным святым, которого, вероятно, не существовало, является святой Христофор. Большинство католиков знают, кто он: Он святой покровитель путешественников, и, согласно истории, однажды он перенес маленького ребенка через бушующую реку, а после того, как он добрался до другого берега, ребенок показал себя Христом. Или что-то в этом роде. Его имя происходит от греческого Christóforos (Χριστόφορος), что означает “носитель Христа”.
Он широко изображался в христианском искусстве, и многие католики придерживались обычая иметь медаль Святого Христофора в своих автомобилях, чтобы защитить их в путешествиях.
Вот в чем проблема: о святом Христофоре ничего не известно. Возможно, он был мучеником, убитым в 250 году н.э., и в Хорватии есть музей, в котором хранится реликварий, в котором предположительно хранится его череп.

В 1969 году папа Павел V выпустил документ “Mysterii Paschalis”, который реорганизовал церковный календарь, включая дни, в которые празднуются святые, и в рамках этой реформы святой Христофор был исключен из календаря (хотя местное богослужение все еще разрешалось).
Преданность Святому Христофору остается очень живой во многих других конфессиях, особенно в восточных православных церквях, и покровительство Святого Христофора все еще является обычаем среди многих людей. " (с)

 

И это только один из примеров. Остальные искать лень.
 



#28 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 315 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 19 Сентябрь 2022 - 12:54

Мда, а в другой теме, помнится, некоторые писали зачем вообще образование в области философии, религии, религиоведения и т.п.. а затем на форуме читаешь такое...


А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#29 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 894 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 19 Сентябрь 2022 - 12:57

И как это относится к тому, что Сикагэ рю является слиянием трех стилей, которые были весьма связаны с синтоизмом и уж одна точно с ками (ну по их словам)? То бишь хотите сказать, что Синкагэ рю никак с синтоизмом не связана и этакая уникальная система в вакууме?

С синтоизмом никак не связана. Теория школы основана на буддизме. Что совершенно очевидно из текстов школы.


  • yamidako это нравится

#30 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 031 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 19 Сентябрь 2022 - 13:01

1. Сенсей мог транслировать историю создания школы, как момент передачи знаний от мифологических существ основателю, что должно было подтверждать ценность полученных знаний.
2. Немного сомневаюсь, что, например, святой Христофор с собачей головой реальный человек именно в виде, изображаемом на иконах.

1. История возникновения конкретно нашей школы (по рассказу сэнсея) была намного позже той, от которой отпочковалась (точной даты он не называл, но я прикинул, что это примерно век 17), а покровителя взяла "по наследству" от школы "прародителя" Ками-Цугэ рю, а вот как там было сам тэнгу дал знания или только был покровителем не упоминал (точного года возникновения Ками-Цугэ рю не знаю).

2. Там не только он вызывает сомнения, но лезть в эту тему неохота, слишком склизкая, может оскорбить чьи то чувства.


С синтоизмом никак не связана. Теория школы основана на буддизме. Что совершенно очевидно из текстов школы.

Я настолько не вникал. Буду благодарен на какие то ссылки, где об этом можно почитать.



#31 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 894 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 19 Сентябрь 2022 - 13:16

 

Я настолько не вникал. Буду благодарен на какие то ссылки, где об этом можно почитать.

Зачем тогда спорить?

"Юкигава но нагарэ", "Мусасино", "Мукаси Хиэй-то иу моно ари". Все эти тексты Ягю Дюбэя насыщены или отсылками или прямыми цитатами из текстов дзен-буддизма. Причем применительно к хэйхо. 


  • yamidako это нравится

#32 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 374 Cообщений
  • Рига

Отправлено 19 Сентябрь 2022 - 15:03

 

С синтоизмом никак не связана. Теория школы основана на буддизме. Что совершенно очевидно из текстов школы.

 

А разве одно другому мешает? Я совершенно не в курсе про ваше направление, но та же Хэки рю тоже на буддизме стоит, однако сказать, что она "с синтоизмом никак не связана" трудно. Насколько понимаю, в японской культуре вообще трудно что-либо разделить на "химически чистые" буддизм и синтоизм.


  • Tong Po и Яри это нравится

#33 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 894 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 19 Сентябрь 2022 - 15:38

А разве одно другому мешает? Я совершенно не в курсе про ваше направление, но та же Хэки рю тоже на буддизме стоит, однако сказать, что она "с синтоизмом никак не связана" трудно. Насколько понимаю, в японской культуре вообще трудно что-либо разделить на "химически чистые" буддизм и синтоизм.

Фраза была осознано радикальна, как прием в споре с Асатой. Разумеется глупо рассуждать о "химической" чистоте буддизма в контексте корю и в частности в отношении Синкагэ рю. Но подчеркну еще раз - Ягю Дзюбэй опирается в своих рассуждениях в бОльшей степени на учение дзен-буддизма и о себе говорит, как о практике именно этого направления. 


  • yamidako это нравится

#34 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 031 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 20 Сентябрь 2022 - 00:23

Зачем тогда спорить?

"Юкигава но нагарэ", "Мусасино", "Мукаси Хиэй-то иу моно ари". Все эти тексты Ягю Дюбэя насыщены или отсылками или прямыми цитатами из текстов дзен-буддизма. Причем применительно к хэйхо. 

Я не спорил, а приводил свою точку зрения на основании того, что прочитал. Выяснилось, что недочитал по Синкагэ рю. Если таки ссылки сможете дать, то дочитаю...



#35 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 894 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 20 Сентябрь 2022 - 22:49

Я не спорил, а приводил свою точку зрения на основании того, что прочитал. Выяснилось, что недочитал по Синкагэ рю. Если таки ссылки сможете дать, то дочитаю...

Ссылок не будет. Надеюсь, что мой учитель найдет в себе силы и издаст переводы текстов Ягю. Ранее этого не считаю возможным раздавать его работы.

#36 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 031 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 21 Сентябрь 2022 - 19:30

Ссылок не будет. Надеюсь, что мой учитель найдет в себе силы и издаст переводы текстов Ягю. Ранее этого не считаю возможным раздавать его работы.

Понятно, но, когда переводы будут изданы, сообщите пожалуйста.



#37 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 506 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 22 Сентябрь 2022 - 17:28

Для меня слово ниндзя священно, и я верю в то что там написано. Верю ибо и климат поменялся за это время и свойства/вкус/и тд., растений тоже могли измениться.
личный ученик мастера Шигимадзу Сяодзина с сентября 1989года, 8 дан Окинава Рэндзю. shidoshi@yahoo.com

#38 DikLee

DikLee

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 30 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 23 Сентябрь 2022 - 19:39

не понял.а какие претензии к тэнгу? ) тэнгу, если отойти от чертовщины, вполне реальные ребята. во времена яматай, царицей жрицей химико была устранена междуусобица племен. помогал ей присланый маг, который повелевал воронами. вороны были естественно людьми, но со специфическими навыками. они решали не решаемые задачи. тэнгу не что то из потустороннего мира, а естественные для китая и японии, т.н.тайные общества. посему есть разграничение в синоби но дзюцу, сэй дзюцу (если правильно помню.методы ведения партизанской войны и диверсий, входивших в стандартную подготовку ряда семейных кланов самурайства) и тэнгу но дзюцу.сие общества долгое время обитали в горах японии. точнее остатки его.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных