Сообщений в теме: 194

[lev_b]

наивысшая ступень - это демонстрация навыка уже в гробу, когда забили крышку

Ятоже  смотрел эту фильму 

[ВиШень]

Неизлечимая прогрессирующая болезнь, тяжелое ранение, смертельная безвыходная ситуация. В подобных ситуациях человек обычно прикидывает вероятный исход, пока остается в сознании.

Ну вообще это был вопрос конкретно к Андатру, к которому я отношусь хорошо и надеюсь что его это всё не догонит даже близко. Ну и в контексте предшествующего, разумеется, диалога. 

 

При прогрессирующей болезни человек , кстати, часто скатывается в отрицалово, манипуляции и прочее, и запросто тоже может не думать от отпевании и указания на этот счёт не дать. Ну, или дать указания невозможные к исполнению. 

Ятоже  смотрел эту фильму 

Я даже натыкалась на рекомендации к исполнению, в инете. Всякий раз когда спрашивала о личном опыте - чё-то банили. 

[DENYA]

1. Ну вообще это был вопрос конкретно к Андатру, к которому я отношусь хорошо и надеюсь что его это всё не догонит даже близко. Ну и в контексте предшествующего, разумеется, диалога. 

 

2. При прогрессирующей болезни человек , кстати, часто скатывается в отрицалово, манипуляции и прочее, и запросто тоже может не думать от отпевании и указания на этот счёт не дать. Ну, или дать указания невозможные к исполнению. 

 

1. Ок. Но, кстати, ситуацию "близкой ямы" можно назвать старость. Некоторые даже к своим похоронам готовятся, деньги откладывают и т.п.

2. По-разному, там же несколько фаз - ну отрицание, гнев, торг и т.п. Они могут иметь разную продолжительность у разных людей, но как-то все же под конец народ если в сознании, то как-то думает много о чем-то своем, размышляет на предмет того, а что потом.

[Влади mir]

Отец два года умирал, медленно и постепенно. Последние полгода, сидел у его постели. Онкология.
Не поверил в Бога, и отпевать не просил.
"Даже сейчас, не могу я лицемерить. Ну не верю."

[lev_b]

Церковь НЕ запрещает молиться за некрещённых, а также отпевать заочно верующих (погибшие в море моряки, павшие солдаты,...).

[амдатр]

А как Вы планируете узнать (понять) когда яма начнёт маячить?

Отпевания там кстати нет.

иногда диагноз ставят, иногда и без диагноза понятно

ну, нет -так и нет,дело Ваше

[ВиШень]

Отец два года умирал, медленно и постепенно. Последние полгода, сидел у его постели. Онкология.
Не поверил в Бога, и отпевать не просил.
"Даже сейчас, не могу я лицемерить. Ну не верю."

 

Ну кстати мой сказал то же самое, приблизительно в той же ситуации. При том что батина последняя жена была достаточно верующей, и она потом молебны заказывала, и всякое такое, непосредственно при кремации  и похоронах ничего религиозного не делали. Батя был убеждённый категорический атеист. Я его даже подкалывала что его надо в музей религии и атеизма сдать, как образец современного атеизма. Ну, там прикол в том что оный музей при СССР в Казанском соборе был, а мы там жили недалеко. 

Церковь НЕ запрещает молиться за некрещённых, а также отпевать заочно верующих (погибшие в море моряки, павшие солдаты,...).

Да. Но у вас будут проблемы, некоторые. При отпевании нужно крестильное имя, а его нету. Особенно весело будет если паспортное имя явственно не гречески-еврейское. 

[skif]

Отец два года умирал, медленно и постепенно. Последние полгода, сидел у его постели. Онкология.
Не поверил в Бога, и отпевать не просил.
"Даже сейчас, не могу я лицемерить. Ну не верю."

схожая ситуация, Вера - Дар БОГа, даётся не каждому

[lev_b]

 

Да. Но у вас будут проблемы, некоторые. При отпевании нужно крестильное имя, а его нету. Особенно весело будет если паспортное имя явственно не гречески-еврейское. 

 Многое зависит от церковнослужителя.  Его вопросы -"Был верующий? Крещенный?" - Если я  дал не достоверную инфу , то это же мой "косяк", а не батюшки.

Совет - о том, что дома, не в Церкви, можно молиться за не крещенных и исповедовавших другие религии - от батюшки.

PS У Лескова(?) даже упоминается возможность молитв за самоубийц и называется конкретный Святой. Уточнить инфу у священнослужителей не рискнул, даже при всей своей "отмороженности".

[амдатр]

Да. Но у вас будут проблемы, некоторые. При отпевании нужно крестильное имя, а его нету. Особенно весело будет если паспортное имя явственно не гречески-еврейское.

отпевание некрещеных не проводится. Есть особая служба в некоторых храмах (молебен мученику Уару). Вот там можно и из паспорта.

[ВиШень]

отпевание некрещеных не проводится. 

Зависит от суммы. 

 Многое зависит от церковнослужителя.  Его вопросы -"Был верующий? Крещенный?" - Если я  дал не достоверную инфу , то это же мой "косяк", а не батюшки.

 

Ну, мы так и сделали когда одна родственница пожелала отпеться. Если имя есть в святцах - нет проблем, а если есть - ну есть проблемы. Хотя тоже регулируются деньгами

[амдатр]

Зависит от суммы. 

если и так, то далеко не везде.

[ВиШень]

схожая ситуация, Вера - Дар БОГа, даётся не каждому

Так. Скиф, вот эту вот бодягу неси в темы которые с тебя начинаются. Там где казаки, бодхидхарма и т.д. В разделе "философия и психология" не надо. 

если и так, то далеко не везде.

Всегда можно найти место которое "не везде". Не все ж попы верующие. 

[амдатр]

Всегда можно найти место которое "не везде". Не все ж попы верующие.

ну, я среди них соцопрос не проводил, поэтому не знаю.
тут другой вопрос - а зачем отпевать некрещеного человека? если он сам не хотел туда, зачем его тащить насильно??

[ВиШень]

тут другой вопрос - а зачем отпевать некрещеного человека? если он сам не хотел туда, зачем его тащить насильно??

Ну вот маман моя. Перед смертью заявила что хочет что бы отпевали. Креститься уже не могла ибо из дому не вылезала, там несколько месяцев оставалось до. Ну вот и чо ты будешь делать?   

[lev_b]

Зачем отпевают душегуба, лжесвидетеля, крадуна? - Отпевание не пропуск в рай и грехи не смывает, а если человек жил с Господом в сердце и придерживался Заповедей Божих и при этом не был крещён, чё делать?

[skif]

Так. Скиф, вот эту вот бодягу неси в темы которые с тебя начинаются. Там где казаки, бодхидхарма и т.д. В разделе "философия и психология" не надо.

Всегда можно найти место которое "не везде". Не все ж попы верующие.

С чего бы это была бодяга, Вера в БОГа - это и психология и философия в тч; ты видно не вкурсе, сколько этой теме посявитили свои труды известные психологи и философы; у меня библио-справочник на эту тему, в электронном виде, более тысячи книг

[амдатр]

Ну вот и чо ты будешь делать?

священника можно было пригласить домой, а можно было и самим крестить. Крещение может в исключительных случаях совершить и мирянин/мирянка.

[ВиШень]

а если человек жил с Господом в сердце и придерживался Заповедей Божих и при этом не был крещён, чё делать?

Ну типа да, мне уже потом батя сказал что маман была склонна к  некоторой религиозности (меня она не оповещала об этом) .   Соблюдение Заповедей почти всех кроме первой  у порядочного советского человека само собой получалось. 

священника можно было пригласить домой, а можно было и самим крестить. Крещение может в исключительных случаях совершить и мирянин/мирянка.

Видите ли Андатр. Мне вообще-то 15 лет было. Так что куда его там приглашают, и как, и чего, я была несколько не в курсе. То что крестить может мирянин в православии - я узнала только что  от Вас, доселе думала что это сугубо католическая фича. Да и вряд ли кто-то из окружающих селюков был в курсе в 90х -то годах что так можно. 

С чего бы это была бодяга, Вера в БОГа - это и психология и философия в тч;

Значится так. Пока ты веришь сам - это психология и философия. Как только ты начинаешь рассуждать о других - это диагноз. Поэтому про свои взаимоотношения с любым верхним разумом - пишите кто хотите сколько влезет. А что кому-то там даётся, или не даётся  - это лишнее. 21й век на дворе. 

[afa]

С чего бы это была бодяга, Вера в БОГа - это и психология и философия в тч; ты видно не вкурсе, сколько этой теме посявитили свои труды известные психологи и философы; у меня библио-справочник на эту тему, в электронном виде, более тысячи книг

куча хвилософов. и всё разбивается об простое "сильному подпорки не нужны". хвилософское опять ж