Сообщений в теме: 166

[shock]

Не знаю куда воткнуть, оставлю здесь 

[Lestar]

мюсьё ещё и тростью обороняться учит. собственно, в классический сават трость входит.

 

вот у Салема Асли практический сават. там есть специфические техники, вроде режущего движения краем подошвы и каблука.

 

Сообщение отредактировал Lestar: 09 Ноябрь 2022 - 11:19

[Владимир_К]

надо учитывать, что везде выше по сути это не саватт, а современный французский бокс, в котором саватт был одним из прародителей наряду с шоссоном, английским боксом и фехтованием тростью

[Lestar]

надо учитывать, что везде выше по сути это не саватт, а современный французский бокс, в котором саватт был одним из прародителей наряду с шоссоном, английским боксом и фехтованием тростью

 

как вы различаете сават и шоссон? 

[Владимир_К]

как вы различаете сават и шоссон? 

теперь уже наверное и никак - за отсутствием в чистом виде. А вообще - по тому, как их описывали плюс-минус современники. Шоссон называют изначально  "игрой марсельских матросов", когда они играли в салочки касанием стопой "на туше" в мягких тапочках,  все высокие удары ногами выводили именно оттуда. А саватт - это изначально набор гопнических фишек с ударами жесткой обувью по ногам и открытой ладонью по затылку и прочим уязвимым местам. Примерно так.
 

[Lestar]

теперь уже наверное и никак - за отсутствием в чистом виде. А вообще - по тому, как их описывали плюс-минус современники. Шоссон называют изначально  "игрой марсельских матросов", когда они играли в салочки касанием стопой "на туше" в мягких тапочках,  все высокие удары ногами выводили именно оттуда. А саватт - это изначально набор гопнических фишек с ударами жесткой обувью по ногам и открытой ладонью по затылку и прочим уязвимым местам. Примерно так.
 

 

Вот на представленных роликах как раз "набор гопнических фишек с ударами жесткой обувью по ногам и открытой ладонью по затылку и прочим уязвимым местам"  . За редким исключением

Во французском боксе как и в шоссоне удары ногами выше пояса. 

Сообщение отредактировал Lestar: 09 Ноябрь 2022 - 13:52

[Владимир_К]

Вот на представленных роликах как раз "набор гопнических фишек с ударами жесткой обувью по ногам и открытой ладонью по затылку и прочим уязвимым местам"  . За редким исключением

Во французском боксе как и в шоссоне удары ногами выше пояса. 

мне показалось, что ровно наоборот - пособие спортсмену как применять свои навыки в уличных ситуациях. Вроде бы есть современные реконструкторы саватта, чего-то не попадаются сейчас сходу в ютубе, там картина боя несколько иная. Именно как хлопнуть клиента ловко и быстро)
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 09 Ноябрь 2022 - 14:06

[kingvlad]

мне показалось, что ровно наоборот - пособие спортсмену как применять свои навыки в уличных ситуациях. Вроде бы есть современные реконструкторы саватта, чего-то не попадаются сейчас сходу в ютубе, там картина боя несколько иная. Именно как хлопнуть клиента ловко и быстро)
 

 

На видео микс. Традиционная техника рук в савате слаба, подразумевая наличие кастета, дубинки или ножа, поэтому пустые руки дополняют техникой бокса.

[Владимир_К]

На видео микс. Традиционная техника рук в савате слаба, подразумевая наличие кастета, дубинки или ножа, поэтому пустые руки дополняют техникой бокса.

так фр.бокс и есть тот самый микс. Я так понимаю, что его сейчас саваттом иногда называют только ради лучшей узнаваемости в мире.

[shock]

так фр.бокс и есть тот самый микс. Я так понимаю, что его сейчас саваттом иногда называют только ради лучшей узнаваемости в мире.

По сути сейчас сават мало от кикбоксинга отличается

[foad]

вспомнился старый фильмец про уличный сават

1 часть на ютубе

Spoiler

в описании ссылки ещё на 3 части

Сообщение отредактировал foad: 09 Ноябрь 2022 - 22:14

[Владимир_К]

вспомнился старый фильмец про уличный сават

вот опять же, в чем именно он уличный, в том что наносят удар в колено и в 4 части есть бросок скручиванием из клинча? Обычная адаптация спортивной техники кика, начиная с рабочей дистанции, под что-то "реальное"...
 

[Lestar]

вот опять же, в чем именно он уличный, в том что наносят удар в колено и в 4 части есть бросок скручиванием из клинча? Обычная адаптация спортивной техники кика, начиная с рабочей дистанции, под что-то "реальное"...
 

 

не кик, а френчбоксинг. адаптирован под нужды улицы - вот и уличный. техника не применимая в спортивном французском боксе.

[Владимир_К]

не кик, а френчбоксинг. адаптирован под нужды улицы - вот и уличный. техника не применимая в спортивном французском боксе.

это понятно, в данном случае кик имелся в виду как формат ударки с ногами. Но по сути это очень далеко от того, что было саваттом при формировании фр.бокса.
 

[Чайникк]

А есть какие то документы о савате времен мушкетеров? О том, каким он, собственно, был?

[Владимир_К]

А есть какие то документы о савате времен мушкетеров? О том, каким он, собственно, был?

какие документы, это ж уличная фишка низшего класса. Есть некие упоминания о нем конца 19 века, кочующие по источникам

[джерри]

какие документы, это ж уличная фишка низшего класса. Есть некие упоминания о нем конца 19 века, кочующие по источникам

по логике да, мушкетерам оно как бы и ни к чему.

что не означает неумения означенных граждан бить ногами.

только вряд ли они это кодифицировали.

[Владимир_К]

по логике да, мушкетерам оно как бы и ни к чему.

что не означает неумения означенных граждан бить ногами.

только вряд ли они это кодифицировали.

рота королевских мушкетеров (потом стало две) - это всего 120 чел. охраны короля, конкретно его и свиты при переездах и его резиденции прибывания по внешнему периметру. Туда не брали с улицы, даже из гвардии было сложно попасть без рекомендации, служить постоянно при дворе мечта любого дворянина. Какой там саватт парижских уголовников)
 

[Чайникк]

какие документы, это ж уличная фишка низшего класса. Есть некие упоминания о нем конца 19 века, кочующие по источникам

Тогда, пардону просим, как можно утверждать, что сават, дескать, был ТАКИМ или НЕ ТАКИМ? Если никто не знает, КАКИМ он вообще был? Например, по применению оружия средних веков счас можно хоть как то судить благодаря немалому числу сохранившихся фехтбухов, сиречь, УЧЕБНИКОВ по оружному бою. О том, что есть городская борьба, можно судить по УЧЕБНИКУ хотя бы того же Дюрера. А он не единственный, оставивший документ по теме. По бу дзюцу, пусть и не во всем спектре, но можно судить по письменным УЧЕБНИКАМ и по СОХРАНИВШИМСЯ ШКОЛАМ. А тут, получается, как русский кулачный бой - все слышали, никто не видел, в литературе имеем УПОМИНАНИЯ, но все, блин, ЗНАЮТ, каким он был...
Наскока я пнимаю, что то УТВЕРЖДАТЬ можно только по французскому боксу. И с совершенно определенного времени. Правда, ЭТИМ французским боксом все совершенно ясно - это АНГЛИЙСКИЕ кулаки плюс французские(?) ноги. Так ведь, любители френчбокса?

[Владимир_К]

По тем самым кочующим упоминаниям. Где саватт описан как набор "подлых" травмирующих приемов с низкими ударами обутой ногой и ударами раскрытой ладонью, но не как некий фехтовальный поединок, но без оружия, аля френчбокс.   Ну есть еще местные реконструкторы, которые часть этих приемов демонстрируют, то ли от дедов, то ли еще откуда... У них как минимум это начинается со средней и ближней (разговорной) дистанции.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 11 Ноябрь 2022 - 15:12