Перейти к содержимому


Фотография

Сравнение 6 разных единоборств с шестом

шест оружие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 144

#141 Влади mir

Влади mir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 227 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 18:31

По поводу охоты благородных.
Фото защиты не приведу, видел как-то хорошую статью на эту тему, там и фото было, и много другого.
Почему рисковали? Так в этом и весь смысл был. Причём современники, такую охоту считали куда опаснее сражения.
А как обычные охотники справлялись?
Вот не поверите, копытных стрелами, ямами, петлями, загонами начиная с ранней бронзы.
Кабанов- петли, ямы, сети, загон. Тут бывало и копьями добивали. Ну и лук, конечно.
И вообще, лук из палки высушенной за один вечер у костра, с 20-30 метров пробивает бок лося. И стрела с каменным наконечником выходит с обратной стороны. Тут никакой вундервафли не надо.
И не стоит ориентироваться на советские источники, в вопросах численности. С тех пор многое уточнялось и проверялось.
А то, и персы приходили в Грецию не меньше чем миллионом. Ну меньше ведь неприлично будет)
Если учесть, что деревня того времени, это два-три дома, человек 30 жителей. А из них пяток мужиков взрослых, в силе. То о каком сопротивлении речь может идти?
Они просто бежали прятаться в лес, если успевали. Поэтому и селились вплотную к лесу. Даже сеяли под деревьями, на редколесье. Отнюдь не в степи.
Со степняками были сложные отношения, очень долго.
Ну и по вопросу "построить пару шеренг мужиков".
Сколько их нужно в одном месте успеть собрать и построить, чтобы пара десятков нормальных всадников не разнесла их вхлам, вот прям за несколько минут? И какая у них должна быть стойкость-выучка?

#142 lev_b

lev_b

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 818 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 19:52

По поводу охоты благородных.
Фото защиты не приведу, видел как-то хорошую статью на эту тему, там и фото было, и много другого.
Почему рисковали? Так в этом и весь смысл был. Причём современники, такую охоту считали куда опаснее сражения.
А как обычные охотники справлялись?
Вот не поверите, копытных стрелами, ямами, петлями, загонами начиная с ранней бронзы.
Кабанов- петли, ямы, сети, загон. Тут бывало и копьями добивали. Ну и лук, конечно.
И вообще, лук из палки высушенной за один вечер у костра, с 20-30 метров пробивает бок лося. И стрела с каменным наконечником выходит с обратной стороны. Тут никакой вундервафли не надо.
И не стоит ориентироваться на советские источники, в вопросах численности. С тех пор многое уточнялось и проверялось.
А то, и персы приходили в Грецию не меньше чем миллионом. Ну меньше ведь неприлично будет)
Если учесть, что деревня того времени, это два-три дома, человек 30 жителей. А из них пяток мужиков взрослых, в силе. То о каком сопротивлении речь может идти?
Они просто бежали прятаться в лес, если успевали. Поэтому и селились вплотную к лесу. Даже сеяли под деревьями, на редколесье. Отнюдь не в степи.
Со степняками были сложные отношения, очень долго.
Ну и по вопросу "построить пару шеренг мужиков".
Сколько их нужно в одном месте успеть собрать и построить, чтобы пара десятков нормальных всадников не разнесла их вхлам, вот прям за несколько минут? И какая у них должна быть стойкость-выучка?

Прежде чем что-то писать очень рекомендую изучать материал, А то у Вас,  деревня того времени, это два-три дома, человек 30 жителей. А из них пяток мужиков взрослых, в силе. - как охотиться будете загонной охотой, петли с чего сделаете, ямы прямо огороде с посадками выкопаете? 

И самое главное, кто хозяйством в это время заниматься будет. За дома того периода хотите попишемся? Про сельское хозяйство я ниже коснусь.

 

А то получается утверждаете что носили кожанную накидку от дождя, а потом вдруг уже  можно выбрать и другой материал, что подходит по локации.

 

А ещё в рогатине крестовина мешает медведю дотянуться до охотника.

 

Лук из  за ночь высушиваете у костра, товарищи английские лучники в шоке, кучу времени тратили на изготовление длинного лука,  композитные луки тоже не за день и два делались, а тут на тебе супер лук с 20-30 метров пробивает бок лося. Сами стреляли или тоже статью прочитали?

Ныне можно из луков живность бить - характеристике луков прочитайте, видео посмотрите. Внимание на стрелы тоже рекомендую обратить,, вернее на их наконечники. М самое главное дистанция метания копья сколько метров составляет? Ширина копья и стрелы на мысль никакую не наводит?

 

А заодно, очередной раз прошу, ответьте на вопрос - Чем отличается охотничье копьё от боевого оружия в Х  веке  и чем отличается охотничье копьё от боевого в  ХVI веке?

 

ВЫ выше писали, что А войска чуть более 10т,Англия в столетку выставляла - внимание вопрос - сколько из них было лучников и какого они были происхождения?

Выше я писал, как образовался "мобилизационный резерв" лучников в Англии того периода. Дополню, что лучники в 100 летнюю войну были преимущественно Йомены -сиречь крестьяне..Жду Вашу версию.

 

В степи не селились, а селились на редколесье - замечательно, чем почву удобряли в то период не задумывались? Вспоминаем, школьную программу по истории и вспоминаем термин -подсечное земледелие. Вернее подсечно-огневое земледелие. Урожайность с гектара какова была? Про селекцию, только животных, я уже упоминал.

А ещё зимой холодно и пишу готовить надо -нужен огонь. Топливо для огня -торф, дрова изредка уголь и сухии отходы жизнедеятельности животных. А еще нет холодильника - как мясо хранить -солить -соль дефицит, вариант "соли"  для обработки кожи в данном случае не проходит ибо это потом кушать надо. Остаётся копчение - копчение это огонь. Топливо  - см выше.  Что с этим редколесьем через год будет и с полем через 3-4 года?

Зв степь - границы Киевской Руси на 11 век видели? Как там землю обрабытывать представляете? 

 

В 11 веке на территории Руси проходили многочисленные междусобойчики - новгородцы там тоже участвовали, количеством новгородцем с коллегами поинтересуйтесь. 

 

В лес да бежали, если успевали. Я бы тоже бы убегал. Но когда, я землёй пользуюсь чужой  - княжеской и он мне давая её в пользование  говорит, в случае чего, с деревни десяток бойцов ибо я жить в деревне с 20-30 человеками из них 5 мужиков не смогу, потому что я не селянин и мне кушать надо, землю обрабатывать скот разводить ибо если год не урожайный то кушать всё равно надо, рыбу ловить надо, на охоту ходить надо, бортничеством заниматься. Да и зима у нас полгода -а кушать ещё больше  хочется .ибо холодно....

Виноват, увлёкся. Так вот если князь скажет надо, я отвечу есть. И буду в племенном ополчении которое было в 10-11 веке. а не отнюдь не в посошной рати за которую Вы пишите ибо она появилась лет так через 300..

А сколько достаточно - битва при Гастингсе 1066 год.  Самая лучшая кавалерия того периода против смешанного по сословиям войска, разгромившего до этого викингов, прошедшая пол страны, бухавшая всю ночь выдержала несколько атак, а затем решив с бодуна, что круче их только яйца, развалив строй кинулась в атаку -итог см. выше.



#143 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 21 659 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 21:23

По поводу охоты благородных.
Фото защиты не приведу, видел как-то хорошую статью на эту тему, там и фото было, и много другого.
Почему рисковали? Так в этом и весь смысл был. Причём современники, такую охоту считали куда опаснее сражения.
А как обычные охотники справлялись?
Вот не поверите, копытных стрелами, ямами, петлями, загонами начиная с ранней бронзы.
Кабанов- петли, ямы, сети, загон. Тут бывало и копьями добивали. Ну и лук, конечно.
И вообще, лук из палки высушенной за один вечер у костра, с 20-30 метров пробивает бок лося. И стрела с каменным наконечником выходит с обратной стороны. Тут никакой вундервафли не надо.
И не стоит ориентироваться на советские источники, в вопросах численности. С тех пор многое уточнялось и проверялось.
А то, и персы приходили в Грецию не меньше чем миллионом. Ну меньше ведь неприлично будет)
Если учесть, что деревня того времени, это два-три дома, человек 30 жителей. А из них пяток мужиков взрослых, в силе. То о каком сопротивлении речь может идти?
Они просто бежали прятаться в лес, если успевали. Поэтому и селились вплотную к лесу. Даже сеяли под деревьями, на редколесье. Отнюдь не в степи.
Со степняками были сложные отношения, очень долго.
Ну и по вопросу "построить пару шеренг мужиков".
Сколько их нужно в одном месте успеть собрать и построить, чтобы пара десятков нормальных всадников не разнесла их вхлам, вот прям за несколько минут? И какая у них должна быть стойкость-выучка?

Ульдемир, а вы всерьез верите, что лошадка храбро бежит на копья и проламывает строй грудью? Из чистого любопытства интересуюсь, если что. Ну и так, для намека - копейный таран прерогатива ТЯЖЕЛОЙ кавалерии. Это такие "железные дровосеки" на крупных тяжелых лошадках. Часто тоже защищенных броней. А вы, которые двумя десятками, вы, бля, нищеброды, которые таким макаком решили приподняться. Потому вас и полтора десятка. Вы серьезно верите, что вы в брОнях приперлися??? Бронька ДАЖЕ СЕГОДНЯ ни хрена не дешевая. А тогда весь ваш сраный аул за пару брОней купить можно было. Со всеми овцами, лошадками и коровками. Сила такой ватаги в нескольких факторах - внезапность нападения. Внезапность - без дураков, всамделишная. По тем временам всадник это нынешняя десантура по мобильности, то есть, никого быстрее тупо нет. Плюс к тому всадники, если мы на говорим о горах, могут придти просто с любого направления. Откуда угодно.
Второе вытекает из первого - отсутствие внятного сопротивления. Что это дает? А то, что тяжелое вооружение не нужно. Мало того, что у крестьян по любому с защитным вооружением не айс, мягко говоря, так еще и времени озброиться и собраться в кучу - нет. И самое главное - а у вас, джигитов хрЕновых, все равно ни хера толкового нет. Потому как если бы было, то были бы вы нукерами местного байчика. И все эти самочинные набеги на орысов вам нужны были бы как зайцу стопсигнал. Ходили бы вы в ПОХОДЫ в составе приличной орды и получали бы свою законную долю добычи. А так - приходится шаромыжничать. И таких как вы отогнать парой же десятков мужиков, хоть сколько то организованных, вполне решаемая задача. Если вовремя встретить у околицы и закупорить проход в ограду. И останется вам одно - изображать из себя сиу. Тобто скакать вокруг, улюлюкать и кидать стрелы. Стрелы, как ни странно, не бесконечные. Ну и жду ответа на вопрос о "проламывании строя конниками".

#144 Влади mir

Влади mir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 227 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Ноябрь 2022 - 22:39

Ульдемир, а вы всерьез верите, что лошадка храбро бежит на копья и проламывает строй грудью? Из чистого любопытства интересуюсь, если что. Ну и так, для намека - копейный таран прерогатива ТЯЖЕЛОЙ кавалерии. Это такие "железные дровосеки" на крупных тяжелых лошадках. Часто тоже защищенных броней. А вы, которые двумя десятками, вы, бля, нищеброды, которые таким макаком решили приподняться. Потому вас и полтора десятка. Вы серьезно верите, что вы в брОнях приперлися??? Бронька ДАЖЕ СЕГОДНЯ ни хрена не дешевая. А тогда весь ваш сраный аул за пару брОней купить можно было. Со всеми овцами, лошадками и коровками. Сила такой ватаги в нескольких факторах - внезапность нападения. Внезапность - без дураков, всамделишная. По тем временам всадник это нынешняя десантура по мобильности, то есть, никого быстрее тупо нет. Плюс к тому всадники, если мы на говорим о горах, могут придти просто с любого направления. Откуда угодно.
Второе вытекает из первого - отсутствие внятного сопротивления. Что это дает? А то, что тяжелое вооружение не нужно. Мало того, что у крестьян по любому с защитным вооружением не айс, мягко говоря, так еще и времени озброиться и собраться в кучу - нет. И самое главное - а у вас, джигитов хрЕновых, все равно ни хера толкового нет. Потому как если бы было, то были бы вы нукерами местного байчика. И все эти самочинные набеги на орысов вам нужны были бы как зайцу стопсигнал. Ходили бы вы в ПОХОДЫ в составе приличной орды и получали бы свою законную долю добычи. А так - приходится шаромыжничать. И таких как вы отогнать парой же десятков мужиков, хоть сколько то организованных, вполне решаемая задача. Если вовремя встретить у околицы и закупорить проход в ограду. И останется вам одно - изображать из себя сиу. Тобто скакать вокруг, улюлюкать и кидать стрелы. Стрелы, как ни странно, не бесконечные. Ну и жду ответа на вопрос о "проламывании строя конниками".

Эм... А где я писал про проламывание?
Ну и имел ввиду, именно в составе орды. Разъезд какой, разведка, прощупывание скорости реагирования местных, просто беспокоящий набег, да и просто-добавить десяток невольников в свой обоз.
Но раз уж так, ладно. Полтора десятка голожопых пастухов.
Поехали.
Вовремя отреагировали? Ну да, мальчонка на выпасе вовремя по айфону предупредил. А на месте, группа быстрого реагирования по домам сидела. И не работала даже, и так народу хватает. Так сколько должно быть жителей, в такой деревне? Сотни полторы-две, вряд ли меньше. И такие пастухи идиоты, туда лезть.
Ну ладно, полезли.
Пастухи, значит арканы, луки, несколько копий, кистени какие.
А перед ними, десять мужиков со щитами, да десять с рогатинами (помните длину рогатины?)
Если мужики крутояйцовые, и не разбежались от первого ложного на кока с гиканьем, то стрелы, арканы вперёд. Ну на подскоке копьями, рогатинами ведь не дотянуться.
Но да, слишком много дураков для такого раклада надо, в одном месте. Как же они умудрялись пастуха и в степи быть? С полным отсутствием мозгов?
  • джерри это нравится

#145 lev_b

lev_b

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 818 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено Вчера, 10:29

Ну да, ну да- кочевники, сиречь пастухи, без мозгов.
А зачем айфон - описывая сельский быт, я упустил одну деталь считая ее широкоизвестной- вода. Вода это не только для полива огородов но и скот ей тоже поят. Смотря локации поселений всегда рядом видим источник воды- реки, озера, колодцы. Реки основные транспортные артерии того времени и сточник пищи -рыбы,...
А теперь вернемся к кочевникам, они ведь не пешком пойдут и длина перехода диктуется самым медленным- водичка ой как для лошадок нужна- а на берегах быаает топко, лесамразной густоты и следовательно разной проходимости, добавить еше пару моментов и мест для "мальчика с айфоном" того периода окажется не так уж и много. И деревенька ведь в племени не одна, а Вы так ранее за дружинников топили им же тоде что- то надо делать. Ничего нового не написал только общеизвестные факты. Арканом ловить, ну- ну. На севере кочевые оленей ловят- оч позновательно, рекомендую к просмотру.
Про стрелы- выше Гастнгс упоминал, у французов оги тоже бвли, эффект использования отражен в хрониках.





Темы с аналогичными тегами: шест, оружие

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных