Сообщений в теме: 78

[DikLee]

ндааа... господа,скажу не как юрист с советским образованием и протчая.передам слова профессора по уголовному праву университета. сие сказано было на лекции "данная статья считается в уголовном праве "мертвой" статьей.по ней еще никого не посадили и врядли посадят". далее. рпспоряжения такого не было. а сажали то да. за фарцуху, незаконные прибыли,валютные операции. дело в том, что большинство из подвальных тренеров были не каратистами, а т н."деловыми людьми". каратэ было только частью бизнеса. и в каратэ они разбирались на уровне своих фантазий. статья то милицейская.почему сажало кгб? да просто потому, что валютные операции и идеология были в их ведении.а идеология связана с подпольными видеосалонами. сажали и у нас.вон одного знакомого "борца за каратэ" посадили.причем нормальная милиция. наладил подпольную порно студию.ну порно, это на тот момент.на наше время безобидная эротика. голых студенток фоткал и продавал фотки. плюс джинсы жвачка часы у интуриста. тех кого посадили были условными каратистами.это сейчас херои. тот же гусев сел не за каратэ. почитайте его дело.в сети есть. и не нужно этого тумана типа "дело пришили". там шить ничего не нужно было.и все кто реально только тренировал не сидели. и даже во времена запрета тренировали. просто назвали все гиуппы офп или рб. усё. сменили карптеги на спорткостюмы. и все менты знали и нормально прихоили сами тренироваться.
штурмин единственный, кто попал под раздачу.но тоже не из за каратэ, а из за кулуарных разборок власти.он дружил с сыном щелокова. и после ждановской началась война. и попали под раздачу естественно в первую очередь близкое окружение оппонента. не один штурмин тогда присел из окружения щелокова и высокопоставленных ментов. штурмин просто наиболее известный.

А точно должны были? А то у всех пострадавших статьи внезапно экономические, кроме Гусева

не кроме. по части второй его посадили. незаконное преподавание каратэ с извлечением прибыли.ключевое слово незаконное извлечение прибыли. посмотрите год когда его посадили, и статью.тогда еще нормально функционировали легальные секции по каратэ и даже соревнования проводились. он просто работал нелегально, да еще и за бабки. причем не плохие на тот момент. плюс приторговывал нунтяку, кама и прочим холодняком. так что проверяйте иныормацию и меньше слушайте пиарщиков
п.с.в сети есть фрагменты его уголовного дела. кому интересно, могут найти и изучить.

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 10:52

[ilho]

не кроме. по части второй его посадили. незаконное преподавание каратэ с извлечением прибыли. посмотрите год когда его посадили, и статью.тогда еще нормально функционировали легальные секции по каратэ и даже соревнования проводились. он просто работал нелегально, да еще и за бабки. причем не плохие на тот момент. плюс приторговывал нунтяку, кама и прочим холодняком. так что проверяйте иныормацию и меньше слушайте пиарщиков
п.с.в сети есть фрагменты его уголовного дела.

щэмливо...проверяю информацию..

 

 

Сам я, и моя команда выступали на многих соревнованиях именно по каратэ. Официально от Общества «Трудовые резервы». Но было множество и неофициальных боев и показательных выступлений. И тогда школа называлась так, как она называлась – «Западный Дракон». Что это значит, касается только тех, кто имеет отношение к школе. В то время Центральная школа каратэ под руководством Штурмина, используя связи, стремление всех объединить и подмять под себя, которое согласовывалось со стремлением властей к тотальному контролю, пыталась стать монополистом, по крайней мере, в Москве. Поэтому в «Трудовых резервах» была предпринята попытка противостоять этой практике. Кто был инициатором, я могу только догадываться, но вперед на борьбу с «неприятелем» вышел Амелин. «Неприятель», конечно, сказано жестковато, но в то время отношения между многими школами каратэ и Центральной школой были, мягко говоря, не дружественными. 

К Леше Амелину примкнул Георгий Синицкий, и они вместе пригласили меня составить с ними некий альянс. 

Shogun пишет о том, что никакого старшего тренера не могло быть в «Трудовых резервах», что должность гостренера по каратэ появилась позже. Но в том-то и дело, что в «Трудовых резервах» были свои правила, до поры не слишком зависящие от генеральной линии. Но старшим тренером по каратэ «Трудовых резервов» был не Амелин, а Зайцев из киокушинкая (у них был тренировочный комплекс недалеко от метро Измайловский парк в помещении бывшего монастыря). Уж кому знать, как не мне, ведь я был его зам'ом. Об Амелине в этой связи скажу позже.

http://amelin.ucoz.r...nonimu/7-1-0-21

 

щэмиторэ...

[DikLee]

щэмливо...проверяю информацию..

http://amelin.ucoz.r...nonimu/7-1-0-21

щэмиторэ...

год 1983. его, гусева, посадили.ст.219' ч2. почитайте. точнее, его посадили по двум статьям.
кроме того, если было "законное" преподавание, то применили бы одну статью.ну или нашли другую скажем.если по заказу. но тогда по заказу не сажали. ошибки-да. халатность. но не заказ.
а рассказывать душещипательные истриии и я умею. я верю фактам и доказательствам. факты говорят о другом.

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 11:44

[DikLee]

щэмливо...проверяю информацию..

http://amelin.ucoz.r...nonimu/7-1-0-21

щэмиторэ...

вот к примеру что о нем писали

"«Тренинги по каратэ он проводил при наглухо закрытых дверях, выезжал с учениками в лесопарки. Ездил в другие города – Ташкент, Тбилиси, где также проводил занятия и собирал за это немалые деньги».
Доходы Гусева оценили в 910 рублей за 10 лет – это 7 рублей в месяц! А выписанный ранее штраф в 50 рублей..."
как видим, что его еще и штрафовали за это.т.е. применялась ст.119'ч.1. т е.до посадки где уже вменена была ч.2. повторность. 910 руб. это только то, что сумели доказать.а сколько он собрал по выездам вообще темный лес.

кстати, 7 руб. на тот период это деньги. в рестрран ходили (не в москве) с 10-ю рублями. и это еще учитывая тот факт, что все шло не через кассу, а лично в руки.как говорят сейчас "в конверте". на то время это серьезно.

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 12:14

[ilho]

год 1983. его, гусева, посадили.ст.219' ч2. почитайте. точнее, его посадили по двум статьям.
кроме того, если было "законное" преподавание, то применили бы одну статью.ну или нашли другую скажем.если по заказу. но тогда по заказу не сажали. ошибки-да. халатность. но не заказ.
а рассказывать душещипательные истриии и я умею. я верю фактам и доказательствам. факты говорят о другом.

преподавание было законным, он прошел аттестацию, был вторым человеком(имею ввиду каратэшную иерархию) в спортобществе. не законным было обогащение, по мнению властей.

[Владимир_К]

7 рублей с группы в месяц - это просто ни о чем, не преувеличивайте, действительно как на чай собирали) Ну и он не фарцевал, выходит, как прочие "пострадавшие", иначе бы и проходил по этим статьям. Просто брал деньги за тренировки, как все.

[ilho]

п.с.в сети есть фрагменты его уголовного дела. кому интересно, могут найти и изучить.

дайте пожалуйста конкретную ссылку-в сети масса всего,  не нашел.

[DikLee]

преподавание было законным, он прошел аттестацию, был вторым человеком(имею ввиду каратэшную иерархию) в спортобществе. не законным было обогащение, по мнению властей.

ну с этой точки зрения то да. и не по мнению властей, а по существовавшему закону.тогда другой был менталитет.и хапуг не любили.это раз.а во вторых, оформлял бв через кассу и никаких проблем не имел бы. так что жадность фрайера сгубила, а не каратэ. точнее он пошел по более прибыльному варианту. изобрел кунгфу.тогда это стоило дороже чем каратэ. да и в каратэ все можно было проверить. есть стандарты.а назвался кунгфу и делай шо хошь. никто не докажет )))

[ilho]

7 рублей с группы в месяц - это просто ни о чем, не преувеличивайте, действительно как на чай собирали) Ну и он не фарцевал, выходит, как прочие "пострадавшие", иначе бы и проходил по этим статьям. Просто брал деньги за тренировки, как все.

я ничего преувеличиваю, я же написал-по мнению властей.

[DikLee]

дайте пожалуйста конкретную ссылку-в сети масса всего, не нашел.

у меня сейчас очень слабый интернет. не могу искать. я нашел по другому. посмотрел фильм о гусеве и когда демонстрировалось его уголовное дело нажал стоп кадр и почитал

[Владимир_К]

я ничего преувеличиваю, я же написал-по мнению властей.

Так я ж не вам отвечал)

[ilho]

ну с этой точки зрения то да. и не по мнению властей, а по существовавшему закону.тогда другой был менталитет.и хапуг не любили.это раз.а во вторых, оформлял бв через кассу и никаких проблем не имел бы. так что жадность фрайера сгубила, а не каратэ. точнее он пошел по более прибыльному варианту. изобрел кунгфу.тогда это стоило дороже чем каратэ. да и в каратэ все можно было проверить. есть стандарты.а назвался кунгфу и делай шо хошь. никто не докажет )))

законы знаете ли с неба не падают, и принимаются властями, через соответствующие органы/инстанции. 

[DikLee]

7 рублей с группы в месяц - это просто ни о чем, не преувеличивайте, действительно как на чай собирали) Ну и он не фарцевал, выходит, как прочие "пострадавшие", иначе бы и проходил по этим статьям. Просто брал деньги за тренировки, как все.

не как все. многие работали как официальные тренеры и собирали деньги официально. подвальные то да. но другие подвальные брали деньги втмхушку, а этот в открытую. я к прммеру платил абонемент в спорткомплекс.и мой тренер на лево денег не брал. получал из кассы

[ilho]

Так я ж не вам отвечал)

сорри.

[DikLee]

7 рублей с группы в месяц - это просто ни о чем, не преувеличивайте, действительно как на чай собирали)

я не преувеличиваю. даже в 1986 на 10 руб. неделю жил спокойно. в столовой поесть нормально 1 рубль. это сильно нормально.в кафе ходил с подругой 3-4 руб на двоих. не плохой чай однако. с 10 учеников 70 руб. яс армии вернулся с 80-ю рублями.причем в поезде купе, жрал в вагоне-ресторане. и приехал домой, осталось еще 53 руб.

[ilho]

интересно...

 

 

Сообщение Keltec » 

05 мар 2005, 11:41

Оказывается, был один инструктор, вроде бы из Казахстана, получивший срок за "незаконное преподавание борьбы карате". Фамилия Иванов. Человек, по слухам, отсидел около месяца и был амнистирован.
Еще одно дело по этой статье было заведено в Азербайджане, но было закрыто.
В РСФСР по этой статье не привлекался (не то чтобы был осужден) ни один человек. https://popgun.ru/vi...ic.php?t=106318

Сообщение Keltec » 

у меня сейчас очень слабый интернет. не могу искать. я нашел по другому. посмотрел фильм о гусеве и когда демонстрировалось его уголовное дело нажал стоп кадр и почитал

и у меня слабый инет, видео не тянет, пока загружается, пока открывается, морока одна. 

[DikLee]

7 рублей с группы в месяц

вы серьезно? думаете что 7 руб. с группы? )))) это с тем ажиотажем по 10 копеек с человека? ))) я же говорю, только что смогли доказать. многие в отказ пошли. и доказать не смогли получение денег. а так то 7 руб с человека. тогда брали не с группы, а с человека. я тоже по подвальным секциям походил одно время. так что опыт не позволяет верить в сказки

[Владимир_К]

не как все. многие работали как официальные тренеры и собирали деньги официально. подвальные то да. но другие подвальные брали деньги втмхушку, а этот в открытую. я к прммеру платил абонемент в спорткомплекс.и мой тренер на лево денег не брал. получал из кассы

Хорошо, как многие другие) Непонятно тогда про доход 910 руб за 10 лет - это доказанные нетрудовые мимо кассы? Тогда действительно смешно, сантехнику помню рупь давали на руки при вызове, а ветераны карате пишут, что стоимость занятий была от 10 руб до 25 руб за месяц С ЧЕЛОВЕКА. То есть это он как плохонький начинающий сантехник обогащался по версии обвинения?

[DikLee]

интересно...


Сообщение Keltec »
05 мар 2005, 11:41[color=rgb(51,51,51)][font=Lucida Grande][size=1][background=rgb(243,247,250)]
Оказывается, был один инструктор, вроде бы из Казахстана, получивший срок за "незаконное преподавание борьбы карате". Фамилия Иванов. Человек, по слухам, отсидел около месяца и был амнистирован.
Еще одно дело по этой статье было заведено в Азербайджане, но было закрыто.
В РСФСР по этой статье не привлекался (не то чтобы был осужден) ни один человек. [[background=rgb(243,247,250)]

и у меня слабый инет, видео не тянет, пока загружается, пока открывается, морока одна.

ключевое слово по слухам. ну и дело посмотреть нужно. может так жеикак и гусев. за жадность, а не каратэ.

Хорошо, как многие другие) Непонятно тогда про доход 910 руб за 10 лет - это доказанные нетрудовые мимо кассы? Тогда действительно смешно, сантехнику помню рупь давали на руки при вызове, а ветераны карате пишут, что стоимость занятий была от 10 руб до 25 руб за месяц С ЧЕЛОВЕКА. То есть это он как плохонький начинающий сантехник обогащался по версии обвинения?

я же сказал.что смогли доказать. это раз. второе, повторность.фабула статьи ч.2 предусматривает повторность деяния. его уже привлекали по административке. по ч.1. но он забил на это дело. и выводов не сделал. кроме того, холодное оружие. там и ст.119. кажется. не упомню уже. изготовление и распространение холодного оружия. у него две статьи, а не одна

и у меня слабый инет, видео не тянет, пока загружается, пока открывается, морока одна.

вот и у меня тоже. страницы еле открывает. минуты две думает )

Сообщение отредактировал DikLee: 09 Декабрь 2022 - 12:48

[Владимир_К]

я же сказал.что смогли доказать. это раз. второе, повторность.фабула статьи ч.2 предусматривает повторность деяния. его уже привлекали по административке. по ч.1. но он забил на это дело. и выводов не сделал. кроме того, холодное оружие. там и ст.119. кажется. не упомню уже. изготовление и распространение холодного оружия. у него две статьи, а не одна

Слушайте, ну вы же бывший сотрудник, осуждают ведь по доказанным эпизодам, а не по подозрению что мог? Вроде по оружейной статье он не проходил, это только со слов Гусева какое-то тренировочное оружие при обыске фигурировало. Выходит что действительно формально прикопались и сделали козлом отпущения, на фоне прочих с 25 руб с чела за месяц. Про повторность деяния понятно, спасибо.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 09 Декабрь 2022 - 12:51