Сообщений в теме: 248

[Tong Po]

Я не уверен, что шотокан сам по себе включает в себя серии ударов руками как в боксе для решения задач, там все же есть локти и колени на ближней дистанции, ноги на дальней, есть борьба в стойке. Мне кажется часть того, что делают в боксе руками, в шотокан берет на себя весь этот арсенал.

Могу ошибаться.

Какая там, на фиг, борьба в стойке?! Ну есть три-четыре броска и всё. Колени и локти тоже - формально есть. Использование их - ну такое…

[kingvlad]

Какая там, на фиг, борьба в стойке?! Ну есть три-четыре броска и всё. Колени и локти тоже - формально есть. Использование их - ну такое…

Для первой половины ХХ-го века нормально было. 

[Владимир_К]

Да как сказать, вроде как хватает ее.

Ну мне кажется, что ее там намного меньше, кидают двойки иногда, и на добивании после удачного попадания. Да и то скорее не серии, а последовательность одиночных. А так да, на средней опасаются пропустить проход в корпус и ноги, а раздергивать по этажам логичнее с помощью ног.

[DENYA]

Ну мне кажется, что ее там намного меньше, кидают двойки иногда, и на добивании после удачного попадания. Да и то скорее не серии, а последовательность одиночных. А так да, на средней опасаются пропустить проход в корпус и ноги, а раздергивать по этажам логичнее с помощью ног.

 

Нарезки посмотри для освежить, из серии "Лучшие нокауты", там в эпизодах как раз лучше видно. 

 

Навскидку с 48 секунды как раз два эпизода подряд, и еще потом дальше тоже есть

 

[Владимир_К]

Ну может быть, хотя это ведь выборка ярких моментов, и тут можно сказать добивания, о которых я упоминал.

[DENYA]

Ну может быть, хотя это ведь выборка ярких моментов, и тут можно сказать добивания, о которых я упоминал.

 

Ну это просто подтверждает само их фактическое наличие и возможность вписать в рисунок поединка.

[skif]

Какая там, на фиг, борьба в стойке?! Ну есть три-четыре броска и всё. Колени и локти тоже - формально есть. Использование их - ну такое…

в концепции классического каратэ сваливание соперника после ударов руками или ногами, такой алгоритм часто встречается в бункай классических ката каратэ; борьба это далеко не только то, к чему мы привыкли в плане спорта

[Владимир_К]

в концепции классического каратэ сваливание соперника после ударов руками или ногами, такой алгоритм часто встречается в бункай классических ката каратэ; борьба это далеко не только то, к чему мы привыкли в плане спорта

именно по-этому там особая серийность ни к чему, она только затянет атаку.
 

[DENYA]

именно по-этому там особая серийность ни к чему, она только затянет атаку.
 

 

Серии вообще какой цели обычно служат? Перегрузить так сказать систему ПВО и создать в случае пропуска накопительный эффект от тоннажа пропущенных ударов. В спортивном шотокан защиты как таковой особо нет, удары предпочитают блокировать лицом, грудью или пузом, хитрых обходов и обманок особо и не нужно. Плюс удары не наносятся в контакт, так что хоть один нанеси, хоть три, оппоненту однофигственно. Опять же, насколько я помню правила. оцениваются удары, которые нанесены с акцентом, а с их системой перемещения на ногах выдать несколько акцентированных проблематично. И опять же, что там с правилами, если три-четыре-пять ударов все равно засчитают как один, то и нах тогда серия? Работай над одним, чтоб влетал как пуля, и будет тебе счастье.

[Владимир_К]

насколько понимаю, вопрос автора был изначально больше о технической возможности нанесения серий. Кмк сама концепция максимального вложения в каждое движение рушит серийность, я с таким сталкивался.

[DENYA]

Ну так и я о том же, собственно.

[Владимир_К]

насколько понимаю, вопрос автора был изначально больше о технической возможности нанесения серий. Кмк сама концепция максимального вложения в каждое движение рушит серийность, я с таким сталкивался.

так это видели у нас в 1979 году, примерно на 39:20)) Начало  на где-то с 28:00, хороший фильм)

 

[kek]

Какая там, на фиг, борьба в стойке?! Ну есть три-четыре броска и всё. Колени и локти тоже - формально есть. Использование их - ну такое…

 

мне показывали очень неспортивные вещи в рамках шотокан карате, да, с 3-4 бросками в стойке и локтями и коленями в тч. Честно, понимаю, что есть единоборства, в которых этот момент проработан лучше, но люди то вполне уверенно это все используют, и в концепции шотокана оно явно тоже как то участвует. 

[skif]

В классическом шотокан JKA весь кихон начинается с блока, затем идёт контратака, в спортивном шотокан часто накидывают серию однотипных гяку, если прихватывают конечность противника, видосиков не будет, все сугубо из того, что видел и судил на соревнованиях по шотокан-каратэ

[Tong Po]

мне показывали очень неспортивные вещи в рамках шотокан карате, да, с 3-4 бросками в стойке и локтями и коленями в тч. Честно, понимаю, что есть единоборства, в которых этот момент проработан лучше, но люди то вполне уверенно это все используют, и в концепции шотокана оно явно тоже как то участвует.

Дык, я, когда занимался сетоканом тоже вполне уверенно это использовал. На противниках соответсвующего уровня. А потом встретился с нормальными «тайцами» и борцами - самому смешно стало.
З.Ы. «Неспортивные вещи». Это что? Удары по глазам, откусываие яиц, хватание за волосы и т.д. и т.п.? Борьба в стойке и работа коленями тут при чём?

[джерри]

Серии вообще какой цели обычно служат? Перегрузить так сказать систему ПВО и создать в случае пропуска накопительный эффект от тоннажа пропущенных ударов. В спортивном шотокан защиты как таковой особо нет, удары предпочитают блокировать лицом, грудью или пузом, хитрых обходов и обманок особо и не нужно. Плюс удары не наносятся в контакт, так что хоть один нанеси, хоть три, оппоненту однофигственно. Опять же, насколько я помню правила. оцениваются удары, которые нанесены с акцентом, а с их системой перемещения на ногах выдать несколько акцентированных проблематично. И опять же, что там с правилами, если три-четыре-пять ударов все равно засчитают как один, то и нах тогда серия? Работай над одним, чтоб влетал как пуля, и будет тебе счастье.

это сейчас, в спортивном.

а насколько техника сейчас отличается от первоначальной, начала 20 века?

или шотокан с самого начала затачивался под спортивные правила???

[DENYA]

это сейчас, в спортивном.
а насколько техника сейчас отличается от первоначальной, начала 20 века?
или шотокан с самого начала затачивался под спортивные правила???

Смысл тогдашний обсуждать. Кто им владеет и пользуется-то щас.

[джерри]

Смысл тогдашний обсуждать. Кто им владеет и пользуется-то щас.

так техника-то, наверное, тогда закладывалась, то есть манера движения.

если стиль плохо заточен под искомые серии руками - возможно, в них и не было надобности во времена и применительно к условиям становления стиля. 

[Владимир_К]

так техника-то, наверное, тогда закладывалась, то есть манера движения.

если стиль плохо заточен под искомые серии руками - возможно, в них и не было надобности во времена и применительно к условиям становления стиля. 

желательно тогда смотреть парные демонстрации тех мастеров, не свободные бои, а именно демонстрацию техники стиля, чтобы понять его желаемый рисунок боя, что там нужно, а что нет.
 

[skif]

это сейчас, в спортивном.
а насколько техника сейчас отличается от первоначальной, начала 20 века?
или шотокан с самого начала затачивался под спортивные правила???

в начале 20 века шотокана как такового не было, в современном виде; современный шотокан - продукт инструкторской школы мастера накаяма, от куда вышли многие известные шотоканские мастера; километры кихоны, самоистязание в ката и тд, иппон-кумитэ, динамика и атлетичное исполнение; на современные мма-к1 совсем не похоже, по поводу «применять», так все относительно всего