Сообщений в теме: 96

[Игорь]

А вот насчёт РККА...

 

Вот книжка, где есть материал Спиридонова по джиу-джитсу и для РККА:

 

Физическая подготовка Рабоче-крестьянской Красной армии и допризывной молодёжи: Способы защиты и нападения без оружия. Французская борьба, бокс, джиу-джитсу. - Москва: Государственное военное издательство, 1925 (word)

 

Скачать можно здесь:

 

https://vk.com/s/v1/...nGiyZDqpKonudHM

 

Сам Спиридонов в этой книжке не упомянут, но материал вполне узнаваем.

 

PS: Кстати, очень интересно построено название книжки. Борьба, бокс и джиу-джитсу здесь - способы защиты и нападения без оружия.

Сообщение отредактировал Игорь: 22 Апрель 2023 - 13:14

[nkseal]

Спортивное самбо это по сути общедоступное "спортивное" дзюдо времён обучения Ощепкова - начала ХХ века. И он его честно развивал и пропагандировал как спорт. Но в 20-30-е годы спорт обязан был иметь военно-прикладное значение. Не только дзюдо, не только фехтование, борьба и бокс, но и атлетики, лыжи и пр. Поэтому Ощепков, а за тем и последователи разрабатывали прикладные приёмы для армии на основе спортивных приёмов. В таком виде они входили в военные наставление перед войной и после неё. Во время войны чётко видно, что из РБ выкинули весь шлак и остался только штыковой бой. После войны в РБ пришли спортивные самбисты...

А вот самбо по Спиридонову, имеющее прикладные полицейские цели, как развивалось в структурах  НКВД, так и продолжило в МВД по сию пору под названием БПБ. По технике чётко видно в ведомственных наставлениях. За исключением пары-тройки, куда дотянулись спортсмены. У Спиридонова основной приём - болевой в стойке, а остальные вспомогательные. По Ощепкову же основной приём - бросок.

Всё это можно увидеть проштудировав все доступные на сегодня ведомственные наставления и учебники как МО, так и НКВД-МВД.

Оба лектора на это пойти не могут или не хотят.

Простите, это где "остался только штыковой бой"?" А Тарасов с его "Уничтожай врага в рукопашной схватке"?! А "Спутник партизана"?! А Булочко?!
При этом, если внимательно посмотреть, какие техники работы без оружия присутствуют в этих пособиях, то можно обнаружить, что они идентичны

и взяты из одного источника.
А вот то, что арсенал безоружных техник сокращен - это да, факт. И вызван скорее всего - сроками подготовки обучаемых, а не "шлаком".

Что до "пришли спортивные самбисты", то они пришли гораздо раньше.

Далее смотрим Ощепкова, 30-й, 31-й год, 34-й и видим, что для работы против противника вооруженного винтовкой, револьвером, ножом

и без оружия применяются как рычаги кисти во внутрь и наружу, так и удары и броски.

[Петрович]

Горбылев нашел себе единомышленника и вовсю продолжает педалировать замену идола создателя самбо. Мощности у них хватает, поэтому скоро повсеместно будет новым миф об Ощепкове как создателе самбо. Ну, пережили Харлампиева, переживем и Ощепкова...

 

Что касается пресловутой краткости курса самозащиты-РБ-БПБ. 16-20 часов это ведь только на физподготовку по РБ, а дальше ДОЛЖНА БЫТЬ отработка в ТСП и БП.
Характерно также, что во всем мире как занимались служебным РБ без спортивного аспекта - так и продолжают заниматься. И это резонно.

А вообще - тема меняет название и идет по очередному кругу. Не очень интересно. Все уже обсудили вроде.

[nkseal]

 

Что касается пресловутой краткости курса самозащиты-РБ-БПБ. 16-20 часов это ведь только на физподготовку по РБ, а дальше ДОЛЖНА БЫТЬ отработка в ТСП и БП.
Характерно также, что во всем мире как занимались служебным РБ без спортивного аспекта - так и продолжают заниматься. И это резонно.

 

Смотря где "в мире", бо, к примеру у американцев армейцев спортивные схватки и соревнования являются одним элементов обучения РБ.
По остальным:бритам, франкам, немцам - надо уточнять.

[Петрович]

Везде. Везде, где требуется боевая, а не спортивная подготовка - применяется комплекс приемов джиу-джитсу (условно) или БПБ, или аналог. С конца 19 века. Некоторые исключения только подтверждают правило. И еще раз замечу: спортивные схватки тут выступают как физическая подготовка. Когда дело переходит к боевой и тактико-специальной - спорт отходит в сторону. Это правильно. Это закономерно.

[lev_b]

Горбылев нашел себе единомышленника и вовсю продолжает педалировать замену идола создателя самбо. Мощности у них хватает, поэтому скоро повсеместно будет новым миф об Ощепкове как создателе самбо. Ну, пережили Харлампиева, переживем и Ощепкова...

 

Что касается пресловутой краткости курса самозащиты-РБ-БПБ. 16-20 часов это ведь только на физподготовку по РБ, а дальше ДОЛЖНА БЫТЬ отработка в ТСП и БП.
Характерно также, что во всем мире как занимались служебным РБ без спортивного аспекта - так и продолжают заниматься. И это резонно.

А вообще - тема меняет название и идет по очередному кругу. Не очень интересно. Все уже обсудили вроде.

В интервью Горбылев в районе 32 минут что-то -"Благодаря ему,( Ощепкову, мы обязаны созданию нового вида спорта который ныне известен, как "борьба Самбо",(что в принципе логично -Ощепков был обучен и продвигал дзюдо, как преподаватель ИнФиза, которое стало борьбой вольного стиля, а затем с 1946 -борьба Самбо), а заслуги Спиридонова и Харлампиева не оспариваются (далее по видео)

 

Не согласен часы без физподготовки, а у Волкова минимальный курс уже 30 часов, но выделением времени урока  на физо, при этом это происходил за счёт урезания учебных тем по сравнению с другими учебными программами.

[Петрович]

В интервью Горбылев в районе 32 минут что-то -"Благодаря ему,( Ощепкову, мы обязаны созданию нового вида спорта который ныне известен, как "борьба Самбо",(что в принципе логично -Ощепков был обучен и продвигал дзюдо, как преподаватель ИнФиза, которое стало борьбой вольного стиля, а затем с 1946 -борьба Самбо), а заслуги Спиридонова и Харлампиева не оспариваются (далее по видео)

 

Это все равно, что сказать, что доктору Кано мы обязаны созданию нового вида спорта, что в принципе логично - Ощепков обучен и продвигал дзюдо, которое... далее по тексту. Ну, короче, я все изложил ранее. Мое мнение не изменилось - нет фактов опровергающих его.

 

 

Не согласен часы без физподготовки, а у Волкова минимальный курс уже 30 часов, но выделением времени урока  на физо, при этом это происходил за счёт урезания учебных тем по сравнению с другими учебными программами.

не согласны с чем? Есть принцип построения обучения. Сначала приемы РБ изучаются на занятиях по физподготовке, потом закрепляются и совершенствуются в ТСП и БП.

[lev_b]

 

 

не согласны с чем? Есть принцип построения обучения. Сначала приемы РБ изучаются на занятиях по физподготовке, потом закрепляются и совершенствуются в ТСП и БП.

Я за обучение Спиридонова и его понимание "свободной схватки"

[Петрович]

Но ведь принцип все равно не меняется: обучение-закрепление-совершенствование. Формы могут отличаться, но психофизиологию-то не обойти

[lev_b]

Но ведь принцип все равно не меняется: обучение-закрепление-совершенствование. Формы могут отличаться, но психофизиологию-то не обойти

Так психофизиология у Спиридонова как на состязаниях -свободной схватке должна вырабатываться. А она свободная схватка к него при полном и непрерывном курсе обучения с ограничение арсенала )ударов. части болевых).

При это в Руководстве(1927 год)

 

ТАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ ПРИЕМОВ В ЖИЗНИ

Учитывая, что момент столкновения слишком короток, чтобы отыскивать подходящий прием из своего запаса знаний, тем более, что всякое столкновение происходит под влиянием какого-нибудь аффекта, гнева, возбуждения, страха или притупления чувства, необходимо прежде всего усвоить, что всякое столкновение подходит под одно из двух положений.

1. Когда к противнику нельзя (опасно) подойти и схватить, или он сам набегает уже с враждебными намерениями, или приготовился к защите, тем более, с каким-либо холодным оружием, или напал врасплох и схватил.
   В этих случаях нужно выходить из положения, применяя удар.
2. Когда к противнику можно подойти и схватить.
   В этих случаях можно применять удары и захваты, смотря по обстоятельствам.

На всякий неожиданный случай нужно помнить три удара:

1. удар носком ноги в нижнюю часть живота, между ног;
2. удар вытянутыми пальцами (напряжением кисти) под ложечку;
3. удар локтем.

 

 

 

Сообщение отредактировал lev_b: 22 Апрель 2023 - 18:21

[Игорь]

Короче, всё ясно. Вот настоящий основатель самбо:

 

[ВиШень]

Короче, всё ясно. Вот настоящий основатель самбо:

 

 

С клычом и пидсохой. Ой, да это же протоскиф. 

[Петрович]

Лев

Я не понимаю как это - должна вырабатываться психофизиология. Она существует от момента рождения до смерти как неотъемлемое свойство-качество личности. Спиридонов писал на заре становления методик, но времена меняются. надо это учитывать.
Пассаж о состязательной схватке скорее всего - влияние моды. Я так расцениваю. не нужно этопереоценивать

[lev_b]

Лев

Я не понимаю как это - должна вырабатываться психофизиология. Она существует от момента рождения до смерти как неотъемлемое свойство-качество личности. Спиридонов писал на заре становления методик, но времена меняются. надо это учитывать.
Пассаж о состязательной схватке скорее всего - влияние моды. Я так расцениваю. не нужно этопереоценивать

Фраернулся с психофизиологией. Психологические качества. Спасибо, что указали

 

То что времена  меняются - согласен. Но, по мне стоит оценивать, исторический период в целом и оценивать подготовку в свете той эпохи и картины в целом характерной этому периоду.. 

 

Касаемо свободной схватки -не думаю, что мода. Спиридонов уже работал в "Динамо" в период, когда развивали массовое физкультурное движение и помимо основной задачи обучения самозащите, отчетливо понимал значение спорта для развития системы. По крайней мере я так трактую такой фрагмент из Руководства  1927 года -

Основные принципы, вложенные в данное руководство, следующие:

 

1) дать только приемы, получившие при практическом применении положительные результаты, и в строго ограниченном числе;
2) простота изучения приемов и, как следствие этого, минимальная затрата времени на изучение;
3) методичность проведения изучения приемов:
4) спортивный интерес, как залог дальнейшего развития самозащиты.

 

 

 

 Отсюда и организация соревнований, фактически попытка  создать вид спортивной борьбы.

У Волкова самбо  уже характеризуется, как военно-прикладная, так и спортивно-прикладная дисциплины -

Самозащита без оружия («Самбо») является одним из военно-прикладных видов борьбы в системе физической подготовки сотрудников НКВД, как специальная спортивно-прикладная дисциплина. «Самбо» занимает значительное место и входит самостоятельной нормой в число норм значка ГТО II ступени (по линии «Динамо»).

То что  всё надо откатывать в условиях ТСП и БП несомненно, но как это было с системой Спиридонова в подразделениях в довоенный период -для меня вопрос. Окончание войны 1944 год - "Памятка инструкторам "САМБО" Симкина - уже как-то проясняет этот момент.

Сообщение отредактировал lev_b: 22 Апрель 2023 - 20:14

[afa]

С клычом и пидсохой. Ой, да это же протоскиф. 

конан ж. времен козакованья

[Петрович]

Лев

Я перевел некоторое количество книг по джиу-джитсу, РБ и самозащите. Так вот в служебных инструкциях нет спортивной борьбы, только приемы. И развиваются они в ТСП и БП. И это никого не удивляет и не возмущает. Принимается как должное.
Некоторый экскурс в сторону спорта Спиридонов допустил, скорее всего, под влиянием момента, я считаю. Но, по честному, спортивная борьба у него получилась так себе... мягко говоря. Да и не нужная она была специальная, когда есть джиу-джитсу и французская, вольно-американская тоже. Тут у него явный просчет.
А Волков уже получил знания дзюдо. Которое очень хорошо подходило, потому что было частью системы РБ

[Игорь]

Состязания. Ну, вообще-то, например, в первой книжке Спиридонова (1927) перечисляются вот какие принципы:

 

Основные принципы, вложенные в данное руководство, следующие:

 

1) дать только приёмы, получившие при практическом применении положительные результаты, и в строго ограниченном числе;

 

2) простота изучения приёмов и, как следствие этого, минимальная затрата времени на изучение;

 

3) методичность проведения изучения приёмов;

 

4) спортивный интерес, как залог дальнейшего развития самозащиты.

 

Как видим, 4-й принцип - про спорт. И про залог дальнейшего развития системы (если учесть, что свой вид Спиридонов именовал именно так - "самозащита"). Ну т.е. спорт Спиридонов точно не отбрасывал. Напротив. Он здесь подчинил спорт задачам своей исключительной прикладной системы (см. ниже про цели).

 

А вторая книжка Спиридонова (1928) носит вот какое название:

 

Спиридонов В.А. Самозащита без оружия. Тренировка и состязания. - М.: «Военный вестник», 1928

 

И материал в этой книжке как раз преимущественной "спортивный". И довольно немаленький.

 

Цели этих состязаний. Они указаны в этой книжке так:

 

Цель состязаний

 

На занятиях по самозащите и нападению борцу даются: необходимая физическая подготовка и техника приёмов самой «самозащиты».

 

Состязания же по «самозащите» и нападению преследуют следующие цели:

 

1) дать борцу возможность проявить всю сумму полученных им знаний и навыков и достичь победы всеми средствами и

 

2) развить в нём задатки не только физического и технического порядка, но также и психические (тактика борьбы, ориентировка, выбор лучшего приёма на данный момент, инициатива и решительность).

 

Правильно и предусмотрительно организованные состязания по характеру борьбы всего ближе подходят к обстановке жизненных схваток.

 

Поэтому для выработки борца не на показ и не для эстрады, а для жизненных столкновений состязания должны сыграть решающую роль.

 

Ну а если смотреть, например, правила по борьбе самбо в послевоенный период (ну т.е. правила по той версии спортивного самбо, где техника - уже давно "от Ощепкова"), то и в них можно отыскать моменты, которые заложил в свои правила ещё Спиридонов. Какие именно, сейчас не вспомню, а пересматривать этот момент лень, но кто пожелает этим заняться, обязательно наткнётся на них. (Что-то про нельзя злиться и т.п. вроде как...)

 

И ещё. Поделюсь, пожалуй, вот какой цитатой, а следом и всей статьёй М.Лукашёва о самбо из журнала "Наука и жизнь" (1987):

 

В 1926 году спортсмены-рабочие немец­кого города Нейкёльна, занимавшиеся Джиу-джитсу (правильная транскрипция названия этого вида борьбы — «Дзю-дзюцу»), обратились с письмом к нашим атлетам. Как писала тогда газета «Красный спорт», немецкие спортсмены предлагали познакомить советских коллег с экзотиче­ской японской борьбой, которая тогда была ещё не слишком известна даже в ведущих в спорте странах. Однако встреча произошла только два года спустя.

 

В осенние дни 1928 года Москва жила спортивными соревнованиями невиданного размаха — Всесоюзной спартакиадой. На улицах слышалась иностранная речь: в красную столицу прибыли рабочие-спорт­смены из многих стран. Среди них были и германские специалисты по Джиу-джитсу.

 

Они выступили в московских парках с по­казательными схватками, демонстрируя молниеносные броски и неотразимые захва­ты сильнейших мастеров. Однако самая большая неожиданность ждала впереди: москвичи из спортивного общества «Дина­мо» нанесли гостям поражение.

 

Изумление гостей нетрудно понять: как могли столь успешно овладеть малоизвест­ным видом спорта в молодой республике, ещё испытывавшей множество лишений?

 

Чуть подробнее про это и про многое другое скачать и читать здесь:

 

Журнал «Наука и жизнь», 1987. М.Лукашёв о самбо (и не только) (word):

 

https://vk.com/s/v1/...gI8-lu-YSW2O6Lg

 

Словом, в сущности получается, что Спиридонов - автор и спортивной борьбы самбо. Которая у него была внутриведомственной, а не для всех, и решала именно прикладные задачи, а не спортивные как таковые (в спорте главная задача - определение сильнейшего, всё остальное - "от лукавого", а служебно-прикладная подготовка - она для всего л/с занимающихся и именно в служебных целях, а не лишь для того, шоб покрасоваться на пьедестале почёта с медалями на шее). Ну а то, что спиридоновский спортивно-прикладной вариант сменился каким-то другим, а затем и вовсе стал чисто спортивным, практически полностью оторвавшись от боевого раздела самбо, говорит лишь за то, что всё-таки не стоит путать служебно-прикладную подготовку со спортом (и активно кивать на последний в целях первого), вот и всё. Да, "спорт" есть и в системе Спиридонова, и в системе Ощепкова, но оба прекрасно понимали, что спорт - он очень разный бывает.

 

А так - да - более лучшей системой на тот момент была всё-таки именно ощепковская система, всё ж Кодокан за спиной у этого человека был, в дзюдзюцу/дзюдо уж точно отлично разбирался.

 

Но означает ли сие, что Ощепков - основатель самбо?  Однозначно - нет, как по мне.

 

PS: Вот что вспомнилось. Когда была "разборка" с Волковым по поводу его книжки. В этой "разборке" зашла речь о плагиате. Мол, Волков сплагиатил что-то у Спиридонова. И случилась эта разборка до войны. А вот после войны случился самый натуральный плагиат. Слямзили название. А сегодня ещё и с создателем самбо ясности нет. Из-за того плагиата. Такая вот любопытная история, однако, получается. ... )))

[Владимир_К]

Состязания. Ну, вообще-то, например, в первой книжке Спиридонова (1927) перечисляются вот какие принципы:
 
Основные принципы, вложенные в данное руководство, следующие:
 
1) дать только приёмы, получившие при практическом применении положительные результаты, и в строго ограниченном числе;
 
2) простота изучения приёмов и, как следствие этого, минимальная затрата времени на изучение;
 
3) методичность проведения изучения приёмов;
 
4) спортивный интерес, как залог дальнейшего развития самозащиты.
 
Как видим, 4-й принцип - про спорт. И про залог дальнейшего развития системы (если учесть, что свой вид Спиридонов именовал именно так - "самозащита"). Ну т.е. спорт Спиридонов точно не отбрасывал. Напротив. Он здесь подчинил спорт задачам своей исключительной прикладной системы (см. ниже про цели).
 
А вторая книжка Спиридонова (1928) носит вот какое название:
 
Спиридонов В.А. Самозащита без оружия. Тренировка и состязания. - М.: «Военный вестник», 1928
 
И материал в этой книжке как раз преимущественной "спортивный". И довольно немаленький.
 
Цели этих состязаний. Они указаны в этой книжке так:
 

Цель состязаний

 
На занятиях по самозащите и нападению борцу даются: необходимая физическая подготовка и техника приёмов самой «самозащиты».
 
Состязания же по «самозащите» и нападению преследуют следующие цели:
 
1) дать борцу возможность проявить всю сумму полученных им знаний и навыков и достичь победы всеми средствами и
 
2) развить в нём задатки не только физического и технического порядка, но также и психические (тактика борьбы, ориентировка, выбор лучшего приёма на данный момент, инициатива и решительность).
 
Правильно и предусмотрительно организованные состязания по характеру борьбы всего ближе подходят к обстановке жизненных схваток.
 
Поэтому для выработки борца не на показ и не для эстрады, а для жизненных столкновений состязания должны сыграть решающую роль.
 
Ну а если смотреть, например, правила по борьбе самбо в послевоенный период (ну т.е. правила по той версии спортивного самбо, где техника - уже давно "от Ощепкова"), то и в них можно отыскать моменты, которые заложил в свои правила ещё Спиридонов. Какие именно, сейчас не вспомню, а пересматривать этот момент лень, но кто пожелает этим заняться, обязательно наткнётся на них. (Что-то про нельзя злиться и т.п. вроде как...)
 
И ещё. Поделюсь, пожалуй, вот какой цитатой, а следом и всей статьёй М.Лукашёва о самбо из журнала "Наука и жизнь" (1987):
 
В 1926 году спортсмены-рабочие немец­кого города Нейкёльна, занимавшиеся Джиу-джитсу (правильная транскрипция названия этого вида борьбы — «Дзю-дзюцу»), обратились с письмом к нашим атлетам. Как писала тогда газета «Красный спорт», немецкие спортсмены предлагали познакомить советских коллег с экзотиче­ской японской борьбой, которая тогда была ещё не слишком известна даже в ведущих в спорте странах. Однако встреча произошла только два года спустя.
 
В осенние дни 1928 года Москва жила спортивными соревнованиями невиданного размаха — Всесоюзной спартакиадой. На улицах слышалась иностранная речь: в красную столицу прибыли рабочие-спорт­смены из многих стран. Среди них были и германские специалисты по Джиу-джитсу.
 
Они выступили в московских парках с по­казательными схватками, демонстрируя молниеносные броски и неотразимые захва­ты сильнейших мастеров. Однако самая большая неожиданность ждала впереди: москвичи из спортивного общества «Дина­мо» нанесли гостям поражение.
 
Изумление гостей нетрудно понять: как могли столь успешно овладеть малоизвест­ным видом спорта в молодой республике, ещё испытывавшей множество лишений?
 
Чуть подробнее про это и про многое другое скачать и читать здесь:
 
Журнал «Наука и жизнь», 1987. М.Лукашёв о самбо (и не только) (word):
 
https://vk.com/s/v1/...gI8-lu-YSW2O6Lg
 
Словом, в сущности получается, что Спиридонов - автор и спортивной борьбы самбо. Которая у него была внутриведомственной, а не для всех, и решала именно прикладные задачи, а не спортивные как таковые (в спорте главная задача - определение сильнейшего, всё остальное - "от лукавого", а служебно-прикладная подготовка - она для всего л/с занимающихся и именно в служебных целях, а не лишь для того, шоб покрасоваться на пьедестале почёта с медалями на шее). Ну а то, что спиридоновский спортивно-прикладной вариант сменился каким-то другим, а затем и вовсе стал чисто спортивным, практически полностью оторвавшись от боевого раздела самбо, говорит лишь за то, что всё-таки не стоит путать служебно-прикладную подготовку со спортом (и активно кивать на последний в целях первого), вот и всё. Да, "спорт" есть и в системе Спиридонова, и в системе Ощепкова, но оба прекрасно понимали, что спорт - он очень разный бывает.
 
А так - да - более лучшей системой на тот момент была всё-таки именно ощепковская система, всё ж Кодокан за спиной у этого человека был, в дзюдзюцу/дзюдо уж точно отлично разбирался.
 
Но означает ли сие, что Ощепков - основатель самбо?  Однозначно - нет, как по мне.
 
PS: Вот что вспомнилось. Когда была "разборка" с Волковым по поводу его книжки. В этой "разборке" зашла речь о плагиате. Мол, Волков сплагиатил что-то у Спиридонова. И случилась эта разборка до войны. А вот после войны случился самый натуральный плагиат. Слямзили название. А сегодня ещё и с создателем самбо ясности нет. Из-за того плагиата. Такая вот любопытная история, однако, получается. ... )))

А разве любые состязания являются непременно спортом по своей сути? Тогда любая тренировочная необусловленная схватка это тоже спорт? А это ведь не так.
И система Ощепкова была лучшей в чем именно и по каким критериям?

[Игорь]

А разве любые состязания являются непременно спортом по своей сути? Тогда любая тренировочная необусловленная схватка это тоже спорт? А это ведь не так.
И система Ощепкова была лучшей в чем именно и по каким критериям?

 

Нет, конечно. И в частности, как по мне, к примеру состязания по "самозащите" у Спиридонова именно "спортом по своей сути" как раз не являлись. Если под "сутью" понимать основную задачу спорта как такового - определение сильнейшего. У Спиридонова это были просто свободные схватки. Как самая сложная разновидность учебных схваток. Необходимых для уже интегральной подготовки. Цели состязаний приведены выше. "Спорт" здесь жёстко подчинён задачам именно самой служебно-прикладной дисциплине - "самозащите без оружия", встроен в её именно прикладную "боевую" направленность, а не спортивную.

 

Но нужно помнить, что даже то, что называется у нас сегодня обычной физкультурой (в которой могут отсутствовать состязания), например, за рубежом до сих пор могут называть в т.ч. всё тем же спортом. В его, т.с., слишком расширенном (для нас) смысле). А уж тем более спортом можно "обозвать" всё что угодно, что содержит в себе состязания. И не шибко при этом ошибиться.

 

Но я не зря написал выше о том, что "спорт" - он очень разным бывает. Это действительно так. Но. В наиболее "спортивной" своей сути спорт - это не только наличие состязаний, правил и т.п. Это ещё и наиболее широкая массовость "на входе" и "чемпионы миры" (и прочие "суперкрутые" спортивные звания) с их ну очень крутыми (очень высокими) спортивными достижениями на выходе. Спорт - это выявление лучших среди лучших, и для самых лучших спорт - это главное, всё остальное в их жизни подчинено этому спорту, этим достижениям. И именно вот в таком смысле видом спорта стала после войны известная нам сегодня ("от Ощепкова") борьба самбо. А вот то, чему обучал тот же Ощепков бойцов РККА и сотрудников органов правопорядка, спортом в этом смысле всё-таки ни разу не являлось. Там была именно служебно-прикладная подготовка.

 

Есть в физическом воспитании три специфических для него дидактических метода. Метод строго (и не очень строго) регламентированного упражнения, игровой метод и соревновательный метод. У каждого из них есть своя ниша применения. И каждый (я больше про второй и третий) не следует путать с явлениями, с коих "взяты" названия этих методов. Например, если на уроке физкультуры проводится игра в волейбол, это ещё не означает, что в данный момент применён именно игровой или именно соревновательный дидактический метод. Вполне запросто, что ребята просто играют в волейбол и ничего больше. Либо это просто отборочные игры. Либо ещё что-то. Так вот. Во времена Спиридонова теория физвоспитания и спорта только-только формировалась, многие вещи ещё не имели такого строгого определения, какое имеют сегодня, и воспринимались сильно проще. А поэтому... рекомендую прислушаться к ув.Петровичу. Выше он отписал про то, как стоит отнестись к "спорту", коий мы находим в книжках Спиридонова. Можно, конечно, и повозражать на его высказывания, но... в общем и целом Петрович всё-таки абсолютно прав: ко многим тогдашним словам и понятиям (а особенно - в книжках Спиридонова) следует относиться с изрядной долей скепсиса. Учитывая тот простой факт, что очень многое в то время только-только нарождалось. Переживало свои первые шаги становления. Не случайны поэтому были и довольно быстрые различные изменения в этой области. То одно предлагалось, то другое, то - третье. Но шло главное - развитие данной области ("самозащиты без оружия") в целом. А ровных путей тут не бывает.

А лучшей система Ощепкова была лишь в одном. В этой же самой спортивной борьбе. Ученики Ощепкова уверенно бороли спиридоновцев на спортивном ковре. В ковровой борьбе. Ну и арсенал именно "самозащиты" у Ощепкова побогаче был по своему разнообразию (т.е. по включённых различных групп приёмов). Приёмы против оружия, например, посмотрите. У Спиридонова с этим было, увы, всё-таки не очень. Ну и ещё Ощепков сходу на массовость поставил. А массовость завсегда задавит что-то не столь массовое.

 

Делайте выводы.

 

Но штука в том, что и многие спиридоновские моменты оказались весьма живучими. О чём писал в самых первых своих постах этой темы.

[Петрович]

означает ли сие, что Ощепков - основатель самбо?  Однозначно - нет

 

Это - главное.