Сообщений в теме: 197

[ВиШень]

..........

Разделение темы https://budo.communi...sa-vasil/page-7

Сообщение отредактировал ВиШень: 02 Июнь 2023 - 02:10

[Владимир_К]

А еще они должны быть теми же и в дружеском спарринге и в драке. А так как этого не наблюдается у 99.99% процента чем-то подобным занимающихся то мы имеем либо каргокульт, либо фольклорные танцы либо восточную мужскую художественную гимнастику, которые для придания хоть какой-то боевитости оснащают руками боксеров и ногами кикеров.

А все проклятый синематограф и богопротивный интернет) Вот не было бы их, дрались бы они тогда только тем, что дедушка показал, может и вышел какой толк с такого подхода... Как минимум единый двигательный шаблон каждый для себя бы использовал

[DENYA]

А все проклятый синематограф и богопротивный интернет) Вот не было бы их, дрались бы они тогда только тем, что дедушка показал, может и вышел какой толк с такого подхода... Как минимум единый двигательный шаблон каждый для себя бы использовал

 

Осталось только понять, а что им дедушка-то показал и показывал ли вообще. Я вот уже и не надеюсь найти видео с демонстрацией оригинальной тайцзишной ударки, а по слухам она там когда-то была. 

Сообщение отредактировал DENYA: 02 Июнь 2023 - 00:19

[Fialet]

Вот и получаются на выходе уродливые новодельные суррогаты типа ицюань. Ищут ци чтобы наполнять перчатки? Значит не то ищут и не то нашли.

Только весь Ицюань не надо в суррогаты. Хорошо сказал по этому поводу Дмитрий Отчайнов, на мой взгляд единственный, кто понимает настоящий Ицюань. Ну во всяком случае из тех, кого я видел в Ютубе.

[Владимир_К]

Только весь Ицюань не надо в суррогаты. Хорошо сказал по этому поводу Дмитрий Отчайнов, на мой взгляд единственный, кто понимает настоящий Ицюань. Ну во всяком случае из тех, кого я видел в Ютубе.

А что он такого сказал?

[ВиШень]

Вот и получаются на выходе уродливые новодельные суррогаты типа ицюань. 

А у кого Вы занимались ицюань? 

[Fialet]

А что он такого сказал?

Сказал несколько важных моментов, и добавил, что то, что в основном делают сейчас, столбы плюс бокс, это уже не то.

Ссылка есть на его ударку? Почему спрашиваю, да потому что современные китайцы в ицюань демонстрируют только хренобокс.

О нём вообще мало, что есть. Как раз он и сказал, что хренобокс - это уже не Ицюань.

[Владимир_К]

Сказал несколько важных моментов, и добавил, что то, что в основном делают сейчас, столбы плюс бокс, это уже не то.

А где послушать можно? А то вы ссылаетесь как на общеизвестное, а это, скорее всего, не так.

[ВиШень]

А где послушать можно? 

В поисковике. Так какое-то количество видео с ним есть

Странный вопрос. 

 

Обычный вопрос  с точки зрения  аналитического мышления. Если Вы этим не занимались, то и знать что там  не можете. Глупо наделять это какими-то терминами из Вашей собственной головы. 

[Владимир_К]

В поисковике. Так какое-то количество видео с ним есть

Ну не переслушивать же все, что там есть, в попытке угадать, что именно имел в виду уважаемый Фиалет

[DENYA]

Обычный вопрос  с точки зрения  аналитического мышления. Если Вы этим не занимались, то и знать что там  не можете. Глупо наделять это какими-то терминами из Вашей собственной головы. 

 

На доступных в сети видео то, что они демонстрируют в перчатках в парах и на мешках с точки зрения бокса - хрень. Равно как когда подобное же пытаются делать винчунисты, журавлисты, богомоловцы и т.п. Возможно, по их внутренним критериям это весьма ничего, а с точки зрения бокса, из которого они явно пытаются тянуть методики, а то и прямо сами об этом говорят - фигня, благо, сравнить есть с чем. 

[ВиШень]

На доступных в сети видео то, что они демонстрируют в перчатках в парах и на мешках с точки зрения бокса - хрень. Равно как когда подобное же пытаются делать винчунисты, журавлисты, богомоловцы и т.п. Возможно, по их внутренним критериям это весьма ничего, а с точки зрения бокса, из которого они явно пытаются тянуть методики, а то и прямо сами об этом говорят - фигня, благо, сравнить есть с чем. 

 

Мы сейчас по поводу ицюаня? Там нет методик из спорта, это во-первых. Собственно потому что это не начальный уровень подготовки к спаррингу, о чём писано несколько десятков раз, и о биографии конкретно Яо прочитать конечно нельзя, но можно спросить тех кто с ним знаком. 

 

А во-вторых, почему они должны демонстрировать бокс, если это не бокс? 

[DENYA]

Мы сейчас по поводу ицюаня? Там нет методик из спорта, это во-первых. Собственно потому что это не начальный уровень подготовки к спаррингу, о чём писано несколько десятков раз, и о биографии конкретно Яо прочитать конечно нельзя, но можно спросить тех кто с ним знаком.

 

Некий Анджей Калиш писал вроде, что как раз-таки контакты ицюань и бокса были более чем плотными, включая как раз-таки заимствование методик, и именно Яо принимал в этом активное участие. Не знаю, насколько ему можно верить.

 

 

А во-вторых, почему они должны демонстрировать бокс, если это не бокс? 

 

Ну, можно сказать, что, возможно, хороший ицюань визуально весьма напоминает плохой бокс.

Хм, хотя не всегда плохой

[ВиШень]

 

Ну, можно сказать, что, возможно, хороший ицюань визуально весьма напоминает плохой бокс.

Ну тебе напоминает, мне не напоминает. Когда тренируешься много и общаешься с людьми много - обычно бываешь в курсе что восприятие одного и того же у людей разное. Собсно потому что когнитивные искажения при восприятии двигательной активности ровно те же, что при восприятии любого другого явления. 

 

Некий Анджей Калиш писал вроде, что как раз-таки контакты ицюань и бокса были более чем плотными, включая как раз-таки заимствование методик, и именно Яо принимал в этом активное участие. Не знаю, насколько ему можно верить.

 

Верить\не верить это не сюда - это в церковь. Сюда - какие именно методики. Спортивные методики это не ци , это вполне конкретные конструкции. 

 

..... плохой бокс.

"Плохой бокс" наверное же как-то тоже может быть описан. Почему именно плохой. 

[DENYA]

Ну тебе напоминает, мне не напоминает. Когда тренируешься много и общаешься с людьми много - обычно бываешь в курсе что восприятие одного и того же у людей разное. Собсно потому что когнитивные искажения при восприятии двигательной активности ровно те же, что при восприятии любого другого явления. 

 

Ну тут только спор словами тогда будет.

- Напоминает.

- Не напоминает.

- Напоминает.

И т.п.

 

 

Верить\не верить это не сюда - это в церковь. Сюда - какие именно методики. Спортивные методики это не ци , это вполне конкретные конструкции. 

 

Калиш, разумеется, в такие подробности не вдавался, что конкретно бралось. Хотя, может, и писал конкретику, но мне не попадалось.

 

 

"Плохой бокс" наверное же как-то тоже может быть описан. Почему именно плохой. 

 

Из того, что попадалось (видео выше не беру, там вроде вполне себе) ноги в ударе не участвуют, удары оторваны от перемещений, корпус не работает в ударах, акцента нет, защита хреновая (при нанесении собственных нахватать встречных если противник не лох - только в путь, сплошные дыры, например, наблюдаемая в некоторых эпизодах милая привычка поднимать в стороны локти, прямо приглашая пробить в печень или селезенку), с дистанцией работать не умеют (держать нужную, входить-разрывать), связи ударов с защитой не наблюдается от слова совсем, арсенал ограниченный, серии убогие по качеству исполнения - без подключения ног и корпуса превращаются в сучение руками. Это так, навскидку.

[ВиШень]

 

Из того, что попадалось (видео выше не беру, там вроде вполне себе) ноги в ударе не участвуют, удары оторваны от перемещений, корпус не работает в ударах

 

У Яо ноги участвуют и удары от перемещений не оторваны. Иначе бы каратисты от него не разлетались на семинаре. Даже несмотря на то что это было демо а не спарринг. 

 

Вот например от Темура, который учился у Бориса, и ходил на Дайторю, люди не разлетались даже в статике и во время демо. 

 

 

 защита хреновая (при нанесении собственных нахватать встречных если противник не лох - только в путь, сплошные дыры

 

 

Это должно было быть отработано до влезания в ицюань. Или отрабатываться отдельно. Очевидно ты сморишь на людей которым это не надо. 

 

 

 серии убогие по качеству исполнения 

 

Кстати это противоречит заявленному выше заимствованию из бокса. 

Ну тут только спор словами тогда будет.

 

Разумеется. Поэтому давайте будем общаться хотя бы на тему того чем вы оба занимались, сколь-нибудь продолжительно. А не в интернете посмотрели.