Перейти к содержимому


Фотография

В поисках Ицюань


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 197

#181 Fialet

Fialet

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 841 Cообщений
  • Тверская область

  • Шахматы

Отправлено 05 Июнь 2023 - 23:52

Его зовут Рентген Кирлианович? 

Не. Но сколько угодно было случаев, когда мы сидим, я о чём то подумаю, он поворачивается ко мне и отвечает на мой мысленный вопрос. Или он разговаривает с кем то, потом поворачивается ко мне и даёт совет, намекая на событие, которое было со мной полгода назад и я никому об этом не рассказывал. Ну или я иду, войдя в некоторое состояние, он смотрит на меня и говорит что то типа: "вот это правильное состояние. Да много всего было. Достаточно вспомнить нашу первую встречу. Он мне говорит вещи, которые я уже слышал, но возникает чувство закипания в мозгах, потом говорит фразу, и меня прошибает узнавание. Смотрю на него и понимаю, что именно его я искал хрен знает сколько лет. Как то так.


  • ВиШень это нравится

#182 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 293 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 06 Июнь 2023 - 02:31

Но в трад би есть стили/школы, где всё вообще не так, как в том же подопытном боксе.

Так а я не боксер. Хотя, конечно, и опыт занятий, и опыт соревнований по боксу есть, но всё равно - не боксёр. Да и в СЕ есть те, где вообще всё не так как в боксе.

Сообщение отредактировал Tong Po: 06 Июнь 2023 - 02:33

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#183 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 07 Июнь 2023 - 10:05

Китайцы хреновые теоретики.

китайцы хреновые теоретики? а с чего интересно такой вывод? с какими первоисточниками вы ознакомились, чтобы делать такие смелые заявления? на сколько вы в курсе системы подачи информации в классических текстах? судя по тому, что читаю, дальше бульварного переводного ширпотреба с массой отсебятины вы не пошли.

Сообщение отредактировал DikLee: 07 Июнь 2023 - 10:06


#184 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 293 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Июнь 2023 - 10:21

китайцы хреновые теоретики? а с чего интересно такой вывод? с какими первоисточниками вы ознакомились, чтобы делать такие смелые заявления? на сколько вы в курсе системы подачи информации в классических текстах? судя по тому, что читаю, дальше бульварного переводного ширпотреба с массой отсебятины вы не пошли.

А что, они прямо хорошие теоретики? И их теории подтверждаются практикой и дают предсказуемые результаты?
  • ВиШень и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#185 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 07 Июнь 2023 - 10:24

Так я и не отказываю в праве существования этого явления), просто если принять вышеизложенные версии, то прав тогда, хотя бы отчасти, уважаемый Растафари - неверно будет искать следы его практики вообще во всех традиционных китайских стилях, возможно изначально имеет смысл только в некоторых "внутренних", по отдельным линиям передачи? А остальные, "мирские" - ну обходилось же дзюдо Кано без понятия ци, базируясь строго на механических принципах и просчитанных физиологических реакциях, и тоже показывало почти чудеса для непосвещенных?

полностью согласен. во первых, система подготовки ву ши строилась на оружии.рукопашка уже как последний шанс. во вторых, теории ци и протчаяя характерны были не для всех боевых систем.многие школы строили обучение на "приемчиках и комбяшках". даже в уложении военного фехтования времен тан, были определены правила типа два удара вверх,три вниз ) это фигурально.значительная часть строила свои т.н.внутренние практики на чистой мистике.т.е. "волшебные"заклинания, отождествление себя с образами и т.п. углубление в теории усилий, ци и протчая это скорее исключение,чем правило.ну это если говорить о старых традициях.сейчас уже да.из каждого утюга и каждая школа.а раньше это было несколько иначе

А что, они прямо хорошие теоретики? И их теории подтверждаются практикой и дают предсказуемые результаты?

не все теории дают предсказуемые результаты. умение построить теорию это одно,а верна ли она уже другое.

#186 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 293 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Июнь 2023 - 10:30


не все теории дают предсказуемые результаты. умение построить теорию это одно,а верна ли она уже другое.


Ну так значит применять термин «ХОРОШИЕ теоретики» тут неуместно, ибо ХОРОШИЕ теории, верные теории как раз-таки ДАЮТ предсказуемые результаты в итоге.

верна ли она уже другое.

Тогда это не теория, а гипотеза.
  • ВиШень, grimuar и Rastafari это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#187 bambucha

bambucha

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 53 Cообщений
  • гродно

Отправлено 07 Июнь 2023 - 12:12

китайцы хреновые теоретики? а с чего интересно такой вывод? с какими первоисточниками вы ознакомились, чтобы делать такие смелые заявления? на сколько вы в курсе системы подачи информации в классических текстах? судя по тому, что читаю, дальше бульварного переводного ширпотреба с массой отсебятины вы не пошли.

О чем и речь. Чтобы делать такие глобальные выводы, нужно глубоко погрузиться в изучение традиции под руководством живого носителя. А иначе будешь как тот булгаковкий шариков - в вопрос не вникал, но мнение имею!
И в целом это получается очень такая потреблядская позиция по своей сути. Вникать ни во что не хочу, изучать китайский язык и культуру не хочу. Искать носителя традиции не хочу. Хочу сидеть дома на диване и пописывать в инете гневные разоблачительные посты о карго культе всех традиков. Тайно внутри надеясь, что тебе принесут нужную инфу на блюдечке с голубой каемочкой в качестве аргументов против твоих голословных доводов. Нет, уважаемые, это не так работает...
При том, что сейчас не 2000й год и дефицита информации давно уже нет. Господи, да даже в китай сегодня ехать совсем необязательно, чтобы прикоснуться к подлинной традиции! Уже давно можно найти все и у нас.
P.s. я конечно допускаю небольшую вероятность того, что борис пытался найти, но не нашел. Но, опять таки, это же какую поганую карму нужно иметь, чтобы всю жизнь искать и не найти?

Сообщение отредактировал bambucha: 07 Июнь 2023 - 12:16

  • DikLee это нравится

#188 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 886 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Июнь 2023 - 12:36

А что, традики сейчас показывают что-то заслуживающее внимание по боевой теме, чтобы так возмущаться экстраполяцией на всех них таких вот выводов?
  • Tong Po, Rastafari и Fialet это нравится

#189 bambucha

bambucha

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 53 Cообщений
  • гродно

Отправлено 07 Июнь 2023 - 12:39

Ну вот, очередной "искатель".

#190 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 886 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Июнь 2023 - 12:44

Ну вот, очередной "искатель".


Как у вас быстро с ярлыками, "в основе всех конфликтов лежит экономическая составляющая"))

#191 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 293 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 07 Июнь 2023 - 12:49

Ну вот, очередной "искатель".

А Вы нашли что ли? Вы, простите, сами-то чем занимаетесь?
  • grimuar и Fialet это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#192 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 07 Июнь 2023 - 13:12

P.s. я конечно допускаю небольшую вероятность того, что борис пытался найти, но не нашел. Но, опять таки, это же какую поганую карму нужно иметь, чтобы всю жизнь искать и не найти?

 

Борису объективно проще было уже свою систему допиливать до получения тех же результатов что у традиков. Ибо традики , даже хорошие, качественные, народ зело списфический. Что бы с ними успешно общаться надо свой мозг переформатировать под их систему мышления. Это не всем нужно. Ну, помимо того что не ещё и не все умеют. 


А что, традики сейчас показывают что-то заслуживающее внимание по боевой теме, чтобы так возмущаться экстраполяцией на всех них таких вот выводов?

Не показывают. Занимайтесь боксом пожалуйста)))) ну или русскими стилями. Традиком пусть занимаются те кого прикалывает заниматься традиком. 

 

Да, да, лет 20 назад ушуисты и айкидоки приставали к спортсменам на тему того что они (ушуисты и айкидоки) знают секретные секреты. Сейчас уже не пристают лет более 10ти как. Сейчас этим занимаются новодельщики. 


  • Rastafari это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#193 DikLee

DikLee

    1 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 978 Cообщений
  • sianjin

Отправлено 11 Июнь 2023 - 10:29

Тогда это не теория, а гипотеза.

"Теории формулируются, разрабатываются и проверяются". "теории предшествует гипотеза". цитаты из энциклопедии. хотя для вас возможно и энциклопедия не авторитет, судя по амбициям )
а на счет подтверждения, то для начала нужно изучить эти вопросы, а потом утверждать. то же иглоукалывание базируется на тех же принципах. и работает. хотя вы и это будете оспаривать. )

А что, традики сейчас показывают что-то заслуживающее внимание по боевой теме, чтобы так возмущаться экстраполяцией на всех них таких вот выводов?

вы забываете одну маленькую вещь. отношение китайцев к боевому искусству несколько иное, чем у западников. то, о чем вы говорите, для китайца навыки рукопашного боя. всего лишь. но не мастерство в боевых искусствах. углубляться в эти рассуждения не хочу. всего лишь обратил на этот нюанс ваше внимание.

Борису объективно проще было уже свою систему допиливать до получения тех же результатов что у традиков.

ну если на уровне белотапочников или "самоучителей ушу"то да.допилит. если на уровне улинь, то долго пыхтеть прийдется.

Да, да, лет 20 назад ушуисты и айкидоки приставали к спортсменам на тему того что они (ушуисты и айкидоки) знают секретные секреты. Сейчас уже не пристают лет более 10ти как.

ну да.сейчас наоборот. причем даже получив по рогам не успокаиваются. "а если бы я так, а если бы вот так, а если бы прошел в ноги, то ты бы никак" и т.д.))) особенно умиляют условия "туда не бить, так не бросать" )))
  • Fialet это нравится

#194 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 886 Cообщений
  • Мск

Отправлено 11 Июнь 2023 - 11:12

вы забываете одну маленькую вещь. отношение китайцев к боевому искусству несколько иное, чем у западников. то, о чем вы говорите, для китайца навыки рукопашного боя. всего лишь. но не мастерство в боевых искусствах. углубляться в эти рассуждения не хочу. всего лишь обратил на этот нюанс ваше внимание.

Ну а что тогда конкретно для них есть та самая составляющая, что из всего лишь навыка рукопашного боя делает Боевое Искусство в их представлении?

#195 Rastafari

Rastafari

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 293 Cообщений
  • СПб

Отправлено 11 Июнь 2023 - 12:41

Ну а что тогда конкретно для них есть та самая составляющая, что из всего лишь навыка рукопашного боя делает Боевое Искусство в их представлении?

Побуду в роли кэпа) Главная составляющая тут, чаще всего, сильно завышенное самомнение, проистекающее из отсутствия регулярных качественных проверок своих боевых навыков. Чисто логически, БИ - это очень хороший уровень РБ + ещё что-то, здоровье там, самосовершенствование, духовный рост, всё вместе, не знаю. Если же весь РБ, при встрече с реальностью, деградирует до уровня махача забулдыг у ночника, то пгостити, о каком БИ может идти речь?


  • Tong Po это нравится

#196 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 886 Cообщений
  • Мск

Отправлено 11 Июнь 2023 - 12:47

Побуду в роли кэпа) Главная составляющая тут, чаще всего, сильно завышенное самомнение, проистекающее из отсутствия регулярных качественных проверок своих боевых навыков. Чисто логически, БИ - это очень хороший уровень РБ + ещё что-то, здоровье там, самосовершенствование, духовный рост, всё вместе, не знаю. Если же весь РБ, при встрече с реальностью, деградирует до уровня махача забулдыг у ночника, то пгостити, о каком БИ может идти речь?


"бойцовые собаки долго не живут", волки в дикой природе, кстати, тоже. Так что насчет изначальной установки на здоровье и долголетие есть сомнения... Вот к йоге в данном случае вопросов нет, но они и боевой составляющей голову никому не морочат

Сообщение отредактировал Владимир_К: 11 Июнь 2023 - 12:49


#197 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 991 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 11 Июнь 2023 - 13:45

ну если на уровне белотапочников или "самоучителей ушу"то да.допилит. если на уровне улинь, то долго пыхтеть прийдется.
 

:D  :D  :D  СВОЮ систему допиливают для СВОИХ целей. А не для того что бы сделать ещё один стиль пятнистого оленя, или выдать на-гора ещё одну пачку шизотерического бреда. 


а на счет подтверждения, то для начала нужно изучить эти вопросы, а потом утверждать. то же иглоукалывание базируется на тех же принципах. и работает. хотя вы и это будете оспаривать. )
 

И как у Вас с этим? Изучили? Результаты в области рефлексотерапии можете получить? 


  • Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#198 Анатолий Криводедов

Анатолий Криводедов

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 55 Cообщений
  • Мурманск

  • Кёкусинкай, Ицюань

Отправлено 06 Июль 2023 - 19:29

Всем доброго времени суток! Серьёзно у вас тут: волки, бойцовые собаки. И конечно бокс, а как без него! 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных