Перейти к содержимому


Фотография

горячие финские парни


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#81 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 781 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Декабрь 2023 - 18:15

Вы добросовестно не поняли меня. От слова совсем.

#82 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 522 Cообщений
  • .

Отправлено 28 Декабрь 2023 - 22:55

горячие шотландские парни

https://m.youtube.co...ature=emb_title
  • Чайникк это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#83 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 781 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 29 Декабрь 2023 - 16:18

Кстати, отличный образчик так называемых народных стилей - жесткая условность, скудный арсенал, максимальная заточенность на силовой компонент. И это справедливо для всех на нашем шарике. Если наблюдаем некое, как нам кажется исключение - включаем "следака". Это либо новодел, либо наследие воинской касты.
  • kek, джерри, Tong Po и еще 1 это нравится

#84 Metos

Metos

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 735 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 29 Декабрь 2023 - 22:12

Кстати, согласен с Чайником, на счёт прямых. Был у меня знакомец, 1 разряд по боксу, у него весь арсенал состоял из прямых ударов, дрался на улице только в путь, помню пристали к нам 3 челика, там было три удара, прямых, левый-правый-левы и три лежащих тела. Он спецом тренил только прямые, долго и упорно причем. Сам свидетель как он по груше колотил - только прямые.
Только не спрашивайте как он выступал на соревнованиях, я с ним познакомился когда он бросил секцию.
С уважением, Михаил.

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#85 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 498 Cообщений
  • Мск

Отправлено 29 Декабрь 2023 - 22:46

Кстати, согласен с Чайником, на счёт прямых. Был у меня знакомец, 1 разряд по боксу, у него весь арсенал состоял из прямых ударов, дрался на улице только в путь, помню пристали к нам 3 челика, там было три удара, прямых, левый-правый-левы и три лежащих тела. Он спецом тренил только прямые, долго и упорно причем. Сам свидетель как он по груше колотил - только прямые.
Только не спрашивайте как он выступал на соревнованиях, я с ним познакомился когда он бросил секцию.
С уважением, Михаил.

что тренируешь, то и получается, главный секрет би и спорта) А так интересно было бы глянуть, что у него там были бы за прямые с этими тремя типами в третьем раунде)) Не в обиду вашему знакомцу.

#86 grimuar

grimuar

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 309 Cообщений
  • Москва

  • MMA

Отправлено 30 Декабрь 2023 - 11:53

Кличко младший вообще почти только одими джебами пользовался, а чемпионом мира был..
  • Tong Po это нравится

#87 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 828 Cообщений
  • Самара

Отправлено 11 Январь 2024 - 16:14

Вы добросовестно не поняли меня. От слова совсем.

Я вас понял, я с вашими выводами не согласен.

 

Ага. А есть еще нюанс - это зависит от степени наработанности и текущего состояния. Если человек хорошо работает, не распыляясь и методично, то даже под сильными эмоциями все равно вылетает то, что а) наработано и б) уже было успешно использовано. Бьют боковые потому, что не так уж и много народу, помимо бохеров, вытачивают прямые. В итоге субъективно народ считает самыми сильными в своем арсенале амплитудники. В адреналине естественно стреляют тем, что полагают своей самой мощной артой. Точнее - самым мощным из того, что позволяет текущее состояние организма.

 

Было время, когда я очень упорно и последовательно точил именно прямые удары кулаком. Каждый день, дополнительно к занятиям в секции каратэ от 200 до 600 прямых ударов по тяжёлому мешку, по свободно висящим лёгким предметам (лист бумаги, скакалка), тушил пламя свечи прямыми ударами. В спаррингах прямые работали очень хорошо и были моей коронкой. Но прямой удар голым кулаком ещё более требователен к точности и дистанции, чем удар в боксёрских перчатках. Перчатка при неточном ударе хоть как-то зацепит противника и встряхнёт противнику башку своей массой, а кулак так не прилипнет, его нужно чётко впечатывать. А на адреналине с этим проблемы. Когда-то я сильно переживал по поводу того, что в драке часто мажу по сравнению с работой в спаррингах, а потом выяснилось, что и гораздо более опытные и тренированные спортсмены-единоборцы в драках на адреналине мажут. Например, МС по РБ с поставленным нокаутирующим ударом где-то с 5:55 рассказывает, как в драке после попытки подставить ему авто под столкновение и развести на бабки он банально промазал по противнику. Чисто из-за адреналиновой тряски рук и ног не смог чётко впечатать противнику прямой правой

Поэтому дело не только в том, что "булава с размаха крепче лупит" или в защитных шлемах на голове, но и в проносе, который присутствует в амплитудных ударах. Т.е. зона эффективного поражения не плюс-минус 2-3 см, как в прямом, а заметно больше. 

И вполне возможно подобрать рабочую тактику и технический арсенал без использования прямых ударов, для чего я и приводил в качестве примера Марчиано, Фрэзера, Формана и т.д. Если человек завоевал звание чемпиона мира, то его система построена верно.



#88 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 781 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Январь 2024 - 01:00

Вы извините, но именно с точки зрения улицы эти парни лично для меня, очень мягко говоря, не авторитетны.

#89 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 828 Cообщений
  • Самара

Отправлено 12 Январь 2024 - 10:57

Вы извините, но именно с точки зрения улицы эти парни лично для меня, очень мягко говоря, не авторитетны.

Согласен, эти парни в перчатках провели такое количество турнирных и тренировочных боёв, что их драки на улице учитывать не стоит. Просто вы написали, что прямой удар является основой всего бокса как искусства нанесения ударов передней частью кулака. В перчатках - совсем не обязательно. Американская школа бокса этим всегда отличалась от старой английской школы. Это отличие прослеживается и в боях на голых кулаках, например, между американским BKFC и нашим TOP DOG. Но фиг с ним, я даже согласен, что эти турниры по боксу без перчаток тоже являются спортом, хоть и очень жёстким. Тактика практически спортивная.

Моя нелюбовь к прямому удару лежит не в нежелании долго и нудно нарабатывать этот удар, а в его требовательности к высокой точности, фокусировке. Зона эффективного поражения у него маленькая, в голову на 2 см вглубь голым кулаком. Более "глубокий" прямой удар приводит к провалу и потере равновесия, так и появляются размашистые полупрямые-полубоковые.


  • afa и Владимир_К это нравится

#90 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 498 Cообщений
  • Мск

Отправлено 12 Январь 2024 - 11:36

Моя нелюбовь к прямому удару лежит не в нежелании долго и нудно нарабатывать этот удар, а в его требовательности к высокой точности, фокусировке. Зона эффективного поражения у него маленькая, в голову на 2 см вглубь голым кулаком. Более "глубокий" прямой удар приводит к провалу и потере равновесия, так и появляются размашистые полупрямые-полубоковые.


А если принять, что все виды ударов условно делятся на высококоординированные "нежданчики", нормально исполняемые только осмысленно и с подготовкой, и те, которые для рубки в обмене, не требующие такой суперточности и тайминга, но несущие высокую поражающую мощь, хотя и более заметные, чем первые - то имхо все становится на свои места. Прямой тут - из первой категории, строить на нем бой нормально можно только в фехтовальной манере, выцеливая с дальней и готовя его нанесение. Как собственно и было задумано в старом английском боксе, а потом перешло в советскую школу вместе с концепцией "умного бокса, а не драки". То есть и на улице его бить тогда надо строго нежданчиком, скрытно изготовившись и выйдя на нужную дистанцию, а не пихать где только можно, как свою "самую рабочую технику", за что ратует Чайникк.

Моя нелюбовь к прямому удару лежит не в нежелании долго и нудно нарабатывать этот удар, а в его требовательности к высокой точности, фокусировке. Зона эффективного поражения у него маленькая, в голову на 2 см вглубь голым кулаком. Более "глубокий" прямой удар приводит к провалу и потере равновесия, так и появляются размашистые полупрямые-полубоковые.


Кмк природа уличных полубоковых - совершенно иная, не из-за банальной ошибки с дистанцией. Это удар "со всего плеча", но по фронтальной проекции, а благодаря физиологии, конкретно работе суставов по круговым траекториям, его итоговой траекторией получается эллипс, а не прямая, это своеобразный компромисс между переносом максимальной мощи от разворота корпуса и кратчайшей до цели. То есть это совершенно отдельный от классического прямого удар по своей сути, но из-за того, что он не вписывается в общепринятую в любительском боксе классификацию прямой-боковой-снизу, его считают эдаким криво исполненным прямым. В профбоксе, насколько понимаю, все несколько сложнее. Что интересно, он постоянно вылезает вообще у всех в ситуации махача с высокой эмоциональной нагрузкой, когда теряется та самая точность высококоординированных движений, основанных на мелкой моторике, то есть он очень физиологичен. А если его сразу тренировать специально и целенаправленно, ретушируя его некоторую размашистость и читаемость вспомогательными действиями?
  • джерри это нравится

#91 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 781 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 12 Январь 2024 - 17:11

Пробить качественный прямой БЕЗ отработки ногами, тазом и плечом - малореально. Даже если бить не в боксерской технике. Вот вам и весь ответ.
А по вопросу применения... Ну, у каждого свой опыт. У меня, соответственно, свой. Угадайте, кому любой из нас доверяет больше - себе или вооон тому дяденьке?

#92 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 016 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 12 Январь 2024 - 22:10

звиняюсь за оффтоп

горячие мексиканские парни(и не только), устраивают традиционные кулачные бои якобы ведущие традицию с до Колумбовой эпохи. И бокс на них не отразился совсем :D, но может быть только чуть-чуть  Вроде как и прямые бьют.


  • джерри и амдатр это нравится

#93 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 522 Cообщений
  • .

Отправлено 12 Январь 2024 - 23:48

походу, под текилой ребята :)
  • lev_b это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#94 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 498 Cообщений
  • Мск

Отправлено 13 Январь 2024 - 00:01

Да бить можно как угодно, вопрос скорее в результате. Смотрю тут носы у всех летят. Они до первой крови что ли?
У мужика в синезеленой майке на 8-9 минуте натуральная стойка Полидевка) А вообще довольно беззлобно, кмк.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 13 Январь 2024 - 00:02

  • lev_b это нравится

#95 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 522 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Январь 2024 - 00:17

Б.В. Горбунов описывал обряд, который бытовал в некоторых местах России до середины 20-го века. Весной дрались на пашне. Задача - чтоб было больше крови, чтоб кровь попала на пашню и был лучше урожай. Чистое язычество, сохранившееся до наших дней, практически. Вот сдается, что и здесь происходит нечто подобное, собрались в поле, земля распахана, кулаки перед боем пересыпают землей. Так что - да, очень может быть, что обычай идет с доколумбовых времён...
жертвоприношение земле.
  • джерри это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#96 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 781 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Январь 2024 - 01:26

Б.В. Горбунов описывал обряд, который бытовал в некоторых местах России до середины 20-го века. Весной дрались на пашне. Задача - чтоб было больше крови, чтоб кровь попала на пашню и был лучше урожай. Чистое язычество, сохранившееся до наших дней, практически. Вот сдается, что и здесь происходит нечто подобное, собрались в поле, земля распахана, кулаки перед боем пересыпают землей. Так что - да, очень может быть, что обычай идет с доколумбовых времён...
жертвоприношение земле.

Они еще и еблись на пашне, бывало. Все с той же целью - еды наробить побольше... Есть мнение, что римские гладиаторские игрища тоже восходят к религиозным жертвоприношениям.
  • джерри и lev_b это нравится

#97 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 132 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 13 Январь 2024 - 04:50

Есть мнение, что римские гладиаторские игрища тоже восходят к религиозным жертвоприношениям.

К погребальным обрядам этрусков. А уж у них заимствовали римляни.
  • lev_b это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#98 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 016 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 13 Январь 2024 - 09:51

походу, под текилой ребята :)

C "допингом"  однозначно.

 

Б.В. Горбунов описывал обряд, который бытовал в некоторых местах России до середины 20-го века. Весной дрались на пашне. Задача - чтоб было больше крови, чтоб кровь попала на пашню и был лучше урожай. Чистое язычество, сохранившееся до наших дней, практически. Вот сдается, что и здесь происходит нечто подобное, собрались в поле, земля распахана, кулаки перед боем пересыпают землей. Так что - да, очень может быть, что обычай идет с доколумбовых времён...
жертвоприношение земле.

 Идея принадлежности к Великим народом Америки достаточно популярна южнее границ США. Схожих традиций более чем, в регионах где даже с пашней не очень


  • амдатр это нравится

#99 амдатр

амдатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 522 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Январь 2024 - 11:49

Они еще и еблись на пашне, бывало. Все с той же целью - еды наробить побольше... Есть мнение, что римские гладиаторские игрища тоже восходят к религиозным жертвоприношениям.


походу, все игрища восходят, не только римские
  • джерри это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных