Перейти к содержимому


Фотография

#про_железо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#61 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 222 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 07 Май 2024 - 17:07

А еще например есть дзютте, которое тоже по вашей классификации подходит по размерам под нож, которое специально использовалось для захвата и ломки мечей. Не смешно даже, серьезно.

 

Двуручный удар блокируется, если надо именно заблокировать, а не отвести, двумя руками, у вас во второй же тоже что-то есть. 


 

1. дзютте, которое как нам рассказывают специально использовалось для захвата и ломки мечей. Не смешно даже, серьезно

 

в кобудо много всякой дичи - как спортинвентарь я не против, но не более того.

 

2. Одной рукой вы такие удары не пробуйте блокировать - разрежут напопалам


  • Яри это нравится

#62 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 046 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 07 Май 2024 - 22:09

не могу быстро найти видео, но где то на форуме показывали подготовку начала века к спортивным поединкам рапира + дага или шпага + дага. Сейчас вот погуглил, такого много в ХЕМА, нашли какие то куски дестрезы очередные... я к чему - это все как раз поединки на в основном колющем оружии с приоритетом техники укола. 

     В спортивном поединке это вопрос правил: если парировать свободной рукой запрещено, то дага даёт ощутимое преимущество, если разрешено то можно обойтись и без даги.

     А в серьёзном бою на точёнке - вопрос конструктивных особенностей оружия: если у противника ранняя рапира, которая преимущественно колющая но в умелой руке чистенько срубает не толстую макивару - дага весьма полезна. Если классический смоллсворд с трёхгранным клинком, который слишком лёгок для сильного удара а рубить вообще не способен, то дага это лишние 600 грамм железа+вес ножен, которые вам надо постоянно на поясе таскать.


  • ВиШень, Яри и Dmitrij это нравится

#63 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Май 2024 - 22:41

А чего так? Вы же вроде там весьма жестко в контакт рубились, не только сфп и техникой занимались под руководством северокорейца?

Северокорейцу за такой творческий подход звездочку раскидали на погоне, а мну, вместе с еще тремя, вчистую списали в вечные спарринг-партнеры... Так что чистой пользы было года полтора из четырех. А потом уже просто инерция, привычка и приятели. Нет, я не отрицаю, что именно ткд дало понимание работы ног. Только этого маловато как то, не находите?

На поле боя в условиях стресса можно потерять что угодно даже и голову.
Щит конечно ломается, но событие не рядовое, мечи тоже ломаются.

Нож, кинжал - по японской классификации это клинок размером до 60 см. К примеру даже и вакидзаси. Под двуручный удар катаны нет никакого смысла подставлять вакидзаси в одной руке. Хотя ещё как блокировали и отбивали.

А ещё любимое многими сая - вот этим ток не надо пытаться что-то там блокировать.

Это с фига ли? По японским раскладам кинжал или танто - это заточка длиною до сорока см. Сверх сорока и до шестидесяти - это уже малый меч. И кинжал у японосамураев это танто. А не вакидзаси.

На поле боя в условиях стресса можно потерять что угодно даже и голову.
Щит конечно ломается, но событие не рядовое, мечи тоже ломаются.

А вот в сети катается видео реконсов римской военки прям по щиту, который скутум. И там в итоге прямым текстом заявляют, что щит - расходник. Выложить ссылку?

#64 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 222 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 07 Май 2024 - 23:57

Это с фига ли? По японским раскладам кинжал или танто - это заточка длиною до сорока см. Сверх сорока и до шестидесяти - это уже малый меч. И кинжал у японосамураев это танто. А не вакидзаси.
 

 

танто - это нож - вас опять обманули

вакидзаси - да это малый меч, но по нашим реалиям - это кинжал, его длина от 30 до 60 см
до 30 - это танто

 

А вот в сети катается видео реконсов римской военки прям по щиту, который скутум. И там в итоге прямым текстом заявляют, что щит - расходник. Выложить ссылку?

ссылку на что на типа мнение типа спецов - пускай там другим грузят лапшу!
расходник то расходник, но это то, что легионер таскал с собой везде на руках и таскать второй он бы точно не смог

ну просто так скажем его можно было повзаимствовать у павшего в бою товарища или починить если повреждения несерьезные.

у нас нет никаких документов о римском вооружении и доспехах - об этом можете только гадать - только расованые изображения на вазах


Сообщение отредактировал lavageth: 07 Май 2024 - 23:58

  • ВиШень это нравится

#65 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 000 Cообщений
  • Мск

Отправлено 08 Май 2024 - 01:31

Северокорейцу за такой творческий подход звездочку раскидали на погоне, а мну, вместе с еще тремя, вчистую списали в вечные спарринг-партнеры... Так что чистой пользы было года полтора из четырех. А потом уже просто инерция, привычка и приятели. Нет, я не отрицаю, что именно ткд дало понимание работы ног. Только этого маловато как то, не находите?

А в северокорейском ткд тоже с руками слабенько? Я думал, это только в олимпийском... Если что - я в этой теме вообще не разбираюсь, так что заранее извиняйте возможную малограмотность

#66 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 795 Cообщений
  • Рига

Отправлено 08 Май 2024 - 09:02

 

А в серьёзном бою на точёнке - вопрос конструктивных особенностей оружия: если у противника ранняя рапира, которая преимущественно колющая но в умелой руке чистенько срубает не толстую макивару - дага весьма полезна. Если классический смоллсворд с трёхгранным клинком, который слишком лёгок для сильного удара а рубить вообще не способен, то дага это лишние 600 грамм железа+вес ножен, которые вам надо постоянно на поясе таскать.

 

Ага, опередили, тоже самое хотел написать.

 

 

В спортивном поединке это вопрос правил: если парировать свободной рукой запрещено, то дага даёт ощутимое преимущество, если разрешено то можно обойтись и без даги.

 

Тут ещё момент. ИМХО сама схема наиболее актуальна, когда оружие болемень инерционное. Тогда короткий парирующий клинок позволяет работать быстрее длинного атакующего. На современном спортивном оружии, которое лёгкое и двигается практически как рука, преимущества уже не очевидны, и начинают работать минусы: чтобы задействовать вторую руку, нужно развернуть корпус фронтально, подставляя большую площадь и теряя дистанцию. Полагаю, если вдруг сегодня в спорте разрешат парировать второй рукой, какой-то революции это не произведёт. Разве что в рапире часть поражаемой зоны окажется закрыта рукой, сейчас за это горчичник дают.



#67 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Май 2024 - 12:47

А в северокорейском ткд тоже с руками слабенько? Я думал, это только в олимпийском... Если что - я в этой теме вообще не разбираюсь, так что заранее извиняйте возможную малограмотность

У них ткд не есть армейский РБ. Спортивные команды Армии и Флота - есть.
Теперь про ручки в ткд итф. Ручки там - есть. В ассортименте. Но! Рекомендуемый расклад - 70% ноги, 30% руки. При таком раскладе, как вы сами понимаете, роль ручонок как то тово, не тово... А в спортивной реальности сей расклад вообще как правило 90% ноги, ну и руки там, нет-нет... Помимо того, при помощи правил технику рук нивелируют. Оценки ниже, ограничения по применению.

#68 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 000 Cообщений
  • Мск

Отправлено 08 Май 2024 - 12:51

У них ткд не есть армейский РБ. Спортивные команды Армии и Флота - есть.
Теперь про ручки в ткд итф. Ручки там - есть. В ассортименте. Но! Рекомендуемый расклад - 70% ноги, 30% руки. При таком раскладе, как вы сами понимаете, роль ручонок как то тово, не тово... А в спортивной реальности сей расклад вообще как правило 90% ноги, ну и руки там, нет-нет... Помимо того, при помощи правил технику рук нивелируют. Оценки ниже, ограничения по применению.

понятно, спасибо. То есть вам конкретно не хватило работы на руках?
 



#69 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 229 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Май 2024 - 12:52

танто - это нож - вас опять обманули
вакидзаси - да это малый меч, но по нашим реалиям - это кинжал, его длина от 30 до 60 см
до 30 - это танто

ссылку на что на типа мнение типа спецов - пускай там другим грузят лапшу!
расходник то расходник, но это то, что легионер таскал с собой везде на руках и таскать второй он бы точно не смог
ну просто так скажем его можно было повзаимствовать у павшего в бою товарища или починить если повреждения несерьезные.
у нас нет никаких документов о римском вооружении и доспехах - об этом можете только гадать - только расованые изображения на вазах

Не уверен, что кто то то трудился над моими обманом, но сия раскладка повторяется не в единичном источнике. Как, собственно, и по вопросу римского вооружения. В частности, там люди все эти штуки делают, юзают, испытывают. Так что да, наверное, они на сегодня - специалисты в вопросе. Тогда как о вас, любезный, известен только форумный ник. И вот вопрос - почему я должен отдавать предпочтение вашему мнению? Заметим - в вопросах не прикладных, а академических.

#70 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 222 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 08 Май 2024 - 14:45

Не уверен, что кто то то трудился над моими обманом, но сия раскладка повторяется не в единичном источнике. Как, собственно, и по вопросу римского вооружения. В частности, там люди все эти штуки делают, юзают, испытывают. Так что да, наверное, они на сегодня - специалисты в вопросе. Тогда как о вас, любезный, известен только форумный ник. И вот вопрос - почему я должен отдавать предпочтение вашему мнению? Заметим - в вопросах не прикладных, а академических.

ни почему, я как и все тут - форумные ноунеймы, почитал мнение, поржал и живи дальше




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных