Перейти к содержимому


Фотография

Функционалка, дыхалка : тренировки в горах и девайсы.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 678 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 31 Май 2024 - 13:32

Всем добрый день.

Если про горы , то вроде бы есть научное обоснование - разряженный воздух, мало кислорода, легкие работают в усиленном режиме. И находясь в нормальной местности это дает профит по насыщению крови кислорода. То насчет различных девайсов пока неизвестно: спортивная кислородная маска , шлем кудо/косики , кто то в противогазе тренит  и возможно еще какие то . Мой знакомый тренер по функционалке для мма, например  считает, что шлемы косики/кудо, дают выносливость конкретно для этих видов спорта. Ну т.е. сняв шлем не означает что ты задышишь в два   раза лучше.

У кого какой опыт , какие мысли ?



#2 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 505 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 31 Май 2024 - 14:06

Думаю что навык лучше развивать "изнутри" чем "снаружи". Например, у нас есть упражнение, когда длинная серия ударов делается на ограниченное количество выдохов, а также высоко интенсивные упражнения, требующие при этом высокой концентрации и внимательности. Всё это требует не только "упороться", но и контролировать своё тело и дыхание даже "упоровшись". В итоге учит рационально расходовать кислород, чтобы в напряжённом бою хватало и для мозга. Физическое ограничение кислорода думаю может всё же не дать именно навыка контроля его использования. Хотя общей выносливости наверно поможет.


  • ВиШень, Zhila и джерри это нравится

#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 262 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Май 2024 - 18:35

 

У кого какой опыт , какие мысли ?

 

У меня единственная мысль - когда в наш век интернета доступны дайверские упражнения, то вопрос к тому кто тренит в противогазе только один "дурак чтоль...."  Потому что там контроль дыхательных ...скажем так....действий развивается за пару недель, объём лёгких увеличивается до высот и широт невиданных, и масса других бонусов. 

 

Ну а о экспериментов с дыханием вообще, у нас на форуме куча тем, в основном моих

https://budo.communi...ni/?hl=пранаяма

https://budo.communi...yo/?hl=пранаяма

Цикл статей о пользе дыхательных практик https://budo.communi...nov-tren/page-3

 

Минутка рекламы https://budo.communi...gi/#entry482243


Молчанов Алексей, ]Чемпион мира по фридайвингу
 
Подготовка к предельным задержкам дыхания
Базовые техники, особенности методики, факторы адаптации.

  • Zhila и Tong Po это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#4 Zhila

Zhila

    Юданся I Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 1 678 Cообщений
  • Санкт Петербург

Отправлено 31 Май 2024 - 19:53

У меня единственная мысль - когда в наш век интернета доступны дайверские упражнения, то вопрос к тому кто тренит в противогазе только один "дурак чтоль...." . 

 

Ну а о экспериментов с дыханием вообще, у нас на форуме куча тем, в основном моих

https://budo.communi...ni/?hl=пранаяма

https://budo.communi...yo/?hl=пранаяма

Цикл статей о пользе дыхательных практик https://budo.communi...nov-tren/page-3

 

Минутка рекламы https://budo.communi...gi/#entry482243

 

Вишень, я иногда такое узнаю  у некоторых тренировках у "специалистов " что противогаз меня не удивляет совершенно.

 

Статьи прочитал. Очень умные. Реально . Вывод непонятен. Пранаямой все раздышались, стали здоровее и просветленнее . А в спарингах это как то сказалось? допустим , боец пару месяцев только пранаямил , не спаринговал и тренил фоново по лайту, а потом начал парную тяжелую работу и заметил что дышит как легко свободно как раньше не мог и затекал запыхивался.



#5 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 373 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 31 Май 2024 - 20:59

Вишень, я иногда такое узнаю  у некоторых тренировках у "специалистов " что противогаз меня не удивляет совершенно.

 

Статьи прочитал. Очень умные. Реально . Вывод непонятен. Пранаямой все раздышались, стали здоровее и просветленнее . А в спарингах это как то сказалось? допустим , боец пару месяцев только пранаямил , не спаринговал и тренил фоново по лайту, а потом начал парную тяжелую работу и заметил что дышит как легко свободно как раньше не мог и затекал запыхивался.

За спарринги не скажу... А вот то, что наши местные фридайверы силовые упры на задержке делают слышал от них же самих.
Але, чтоб подробно разобраться что это им дает... пока у меня нет возможности с ними плотно пересечься, посидеть за чашкой

чая.
Я в этих упрах нашел свое направление, но о нем когда-нибудь... по мирному времени расскажу.
А, ну и в одном из номеров ежегодника "Спортивная борьба", любезно выложенных Петровичем на одной из его страниц в ВК

есть упоминание о обучении в ДЮСШ в горных условиях с постепенным (с возрастом) "поднятием высоты". Точно не вспомню,

могу и ошибиться, но якобы это готовило организм к нагрузкам в условиях кислородного голодания.


Сообщение отредактировал nkseal: 31 Май 2024 - 21:03


#6 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 262 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 31 Май 2024 - 21:46

 А в спарингах это как то сказалось?

Дыхательная выносливость повышается. До ковида я не запыхивалась на тренировках никогда. Что случилось в ковид не сильно понятно, потому что фиброза нет, но снижение рабочего объёма - вдвое. Ну и +проблемы с мотором, увы((((


 

 

Статьи прочитал. Очень умные. Реально . Вывод непонятен. Пранаямой все раздышались, стали здоровее и просветленнее .

Просто здоровее. Для просветления - упражнения не связанные с пранаямой) Михаил свои методы как раз фридайвингом тестил. 


 А вот то, что наши местные фридайверы силовые упры на задержке делают слышал от них же самих.
Але, чтоб подробно разобраться что это им дает... 

Увеличение рабочего объёма. На контроль дыхательной мускулатуры немного другие упражнения. Они и проще, и сложнее.


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#7 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 389 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 02 Июнь 2024 - 12:42

Всем добрый день.
Если про горы , то вроде бы есть научное обоснование - разряженный воздух, мало кислорода, легкие работают в усиленном режиме. И находясь в нормальной местности это дает профит по насыщению крови кислорода. То насчет различных девайсов пока неизвестно: спортивная кислородная маска , шлем кудо/косики , кто то в противогазе тренит и возможно еще какие то . Мой знакомый тренер по функционалке для мма, например считает, что шлемы косики/кудо, дают выносливость конкретно для этих видов спорта. Ну т.е. сняв шлем не означает что ты задышишь в два раза лучше.
У кого какой опыт , какие мысли ?

РазрЕженный. От слова "редкий".

Вишень, я иногда такое узнаю у некоторых тренировках у "специалистов " что противогаз меня не удивляет совершенно.

Статьи прочитал. Очень умные. Реально . Вывод непонятен. Пранаямой все раздышались, стали здоровее и просветленнее . А в спарингах это как то сказалось? допустим , боец пару месяцев только пранаямил , не спаринговал и тренил фоново по лайту, а потом начал парную тяжелую работу и заметил что дышит как легко свободно как раньше не мог и затекал запыхивался.

В свое время, еще в период активности Ояма, кекусинкай каратэ провели эксперимент. Суть его была в том, что группа испытуемых практиковала дыхание и дзадзен, тогда как другая группа усилила акцент на физухе. Все прочие тренировки были одинаковыми. Через какое то время им устроили проверку и спарринги. Дышальщики уверенно порвали атлетов.

У меня единственная мысль - когда в наш век интернета доступны дайверские упражнения, то вопрос к тому кто тренит в противогазе только один "дурак чтоль...." Потому что там контроль дыхательных ...скажем так....действий развивается за пару недель, объём лёгких увеличивается до высот и широт невиданных, и масса других бонусов.

Ну а о экспериментов с дыханием вообще, у нас на форуме куча тем, в основном моих
https://budo.communi...ni/?hl=пранаяма
https://budo.communi...yo/?hl=пранаяма
Цикл статей о пользе дыхательных практик https://budo.communi...nov-tren/page-3

Минутка рекламы https://budo.communi...gi/#entry482243

Докладываю. Притом, что доступ к дыхательным упражнениям самой разной направленности в век интернета свободный, как, собственно, и к психотренингу различной направленности, этими благоглупостями занимаются весьма малые контингенты. Подавляющее большинство тренеров по единоборствам имеют ограниченные знания даже по базовым типам дыхания, не говоря об узкоспециальных. Поэтому намного проще и продуктивнее надевать на учеников шляпы и заставлять таким образом тренировался в условиях искусственного дефицита кислорода. Это, как бы странно кому ни казалось, дань практический эффект. Просто потому, что использует природный механизм адаптации. Доклад закончил.
  • ВиШень, Metos и Владимир_К это нравится

#8 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 24 262 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Июнь 2024 - 15:28

Докладываю. Притом, что доступ к дыхательным упражнениям самой разной направленности в век интернета свободный, как, собственно, и к психотренингу различной направленности, этими благоглупостями занимаются весьма малые контингенты. Подавляющее большинство тренеров по единоборствам имеют ограниченные знания даже по базовым типам дыхания, не говоря об узкоспециальных. Поэтому намного проще и продуктивнее надевать на учеников шляпы и заставлять таким образом тренировался в условиях искусственного дефицита кислорода. Это, как бы странно кому ни казалось, дань практический эффект. Просто потому, что использует природный механизм адаптации. Доклад закончил.

Действительно ...чего я спрашиваю? Дефицит кислорода убивает мозги. Результат предсказуем. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#9 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 389 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 02 Июнь 2024 - 16:55

Много мозгов не убьет - недостаточная степень кислородного голода. А во вторых - мордобой в качестве хобби выбирают личности с врожденным недостатком здравого смысла, так что не пугай ежа голой жопой. В третьих - кудо признанный вид спорта. И медики стопроцентно имеют по нему статистику. Если бы имелся значимый вред от шляпочек, то как минимум это было бы известно. Ну и в четвертых - молодая твою логику фридайверы и альпинисты вообще клинические идиоты, требующие срочной госпитализации.
  • ВиШень это нравится

#10 Сталев

Сталев

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 Cообщений
  • Канаш

Отправлено 03 Июнь 2024 - 19:56

В свое время, еще в период активности Ояма, кекусинкай каратэ провели эксперимент. Суть его была в том, что группа испытуемых практиковала дыхание и дзадзен, тогда как другая группа усилила акцент на физухе. Все прочие тренировки были одинаковыми. Через какое то время им устроили проверку и спарринги. Дышальщики уверенно порвали атлетов.

в физуху что входило, не описывалось?



#11 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 389 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 03 Июнь 2024 - 22:12

Подробностей не знаю. Все таки, это дело было ДО моего рождения, плюс я НЕ кекусинкаец. Но, если не ошибаюсь, это где то подробно описывалось.
Но так, безотносительно... С моей точки зрения в тренинге попросту должны быть отражены все доступные аспекты. И тренинг должен обеспечивать достижение поставленных целей. Тобто, если прицел на соревнования, то это одно, а если на длительное сохранение боеспособности выше среднего - это уже другая песня. Плюс надо учитывать генетику. Скажем, если ты обыкновенный мальчик, то хоть убейся об стенку с разбега, но ты никогда не переплюнешь мальчика, у которого тупо генетика круче. Исходя из этого - цели и задачи. Спортсмену, по большому счету, можно с высокой башни нассать на все эти ибуки с ногарями. А среднему кренделю наоборот - весьма желательно знать и уметь. Ибо это существенная поддержка для его дохленькой генетики.
  • ВиШень это нравится

#12 Сталев

Сталев

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 18 Cообщений
  • Канаш

Отправлено 04 Июнь 2024 - 22:20

Подробностей не знаю. Все таки, это дело было ДО моего рождения, плюс я НЕ кекусинкаец. Но, если не ошибаюсь, это где то подробно описывалось.
Но так, безотносительно... С моей точки зрения в тренинге попросту должны быть отражены все доступные аспекты. И тренинг должен обеспечивать достижение поставленных целей. Тобто, если прицел на соревнования, то это одно, а если на длительное сохранение боеспособности выше среднего - это уже другая песня. Плюс надо учитывать генетику. Скажем, если ты обыкновенный мальчик, то хоть убейся об стенку с разбега, но ты никогда не переплюнешь мальчика, у которого тупо генетика круче. Исходя из этого - цели и задачи. Спортсмену, по большому счету, можно с высокой башни нассать на все эти ибуки с ногарями. А среднему кренделю наоборот - весьма желательно знать и уметь. Ибо это существенная поддержка для его дохленькой генетики.

ИМХО, но  ибуки и ногарэ впоследствии, с возрастом, скажутся на сердце. Бегали мы бегали, стоп. восстановили быстро дыхание и сердечный ритм с помощью ибуки/ногарэ, погнали следующее упражнение, тахикардия как минимум обеспечена






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных