Сообщений в теме: 16

[kek]

Наши коллеги из стран загнивающего капитализма замутили прикольное шоу - взяли 6 блоггеров-единоборцев, и выставили их на "Чемпионат по самообороне". Соревнования типа "выживи 20 секунд против мотивированного ножевика", "ты вышел в коридор и тут они" и прочие веселые конкурсы прилагаются. 

 

Большой бонус - если вы знаете английский. Все участники неплохие спикеры, тренеры, часто - владельцы залов. 

 

[Чайникк]

А, смотрел, но не до конца. Мне занравилось, что "внезапно" стали очевидными роль физподготовки и привычки к стрессу

[kek]

Очень впечатлило, что самым мелким участником (Icy Mike) там просто полы подмели. Ну и конечно шансы в столкновении против товарища на 20кг тяжелее и на полметра выше у него оказались невысокие несмотря на полицейские бекграунд и подготовку)))

[Чайникк]

Кстати, да, это к вопросу о том, что "боевые искусства позволяют слабому бить сильного". Лично меня жизнь убедила в том, что в подавляющем большинстве случаев большой пацан отлупит мелкого.

[kot2]

Кстати, да, это к вопросу о том, что "боевые искусства позволяют слабому бить сильного". Лично меня жизнь убедила в том, что в подавляющем большинстве случаев большой пацан отлупит мелкого.

     Вот за что я люблю фехтование - в нём сноровка и опыт действительно важнее, чем сила и вес. И даже ситуация "девочка бьёт мальчика" совсем не редкость.

[afa]

ну ваще классически показано что мелкому надо думать. в первую очередь о стратегии а не лезть в силовое противостояние.. очки мике получал каждый раз за использование преимуществ. наиболее красиво на мой взгляд - за удар по яйцам в финале и "как пройти в туалет" с дамой в офисе

[Чайникк]

Вот за что я люблю фехтование - в нём сноровка и опыт действительно важнее, чем сила и вес. И даже ситуация "девочка бьёт мальчика" совсем не редкость.

Потому что оружие.

[Владимир_К]

Кстати, да, это к вопросу о том, что "боевые искусства позволяют слабому бить сильного".

Ровно по-этому в борьбе в структуре бросков постоянно применяются принципы механики для получения именно механического преимущества в точке и моменте времени, как бы не ржали над СК отдельные не очень далекие физкультурники? И в традиционных видах борьбы типа куреша кажется весовых-то не было? То есть мастерство с определенного уровня так или иначе прирастало в сторону техничности, а не набора физических суперкондиций. А так да - человечество с каменного века выбрало путь совершенствования и противостояния с помощью инструментов, а не физсилы, ибо бодаться с крупными хищниками и крупной добычей вторым способом бесперспективно

[kot2]

Ровно по-этому в борьбе в структуре бросков постоянно применяются принципы механики для получения именно механического преимущества в точке и моменте времени, как бы не ржали над СК отдельные не очень далекие физкультурники?

       Насколько я понимаю, над СК ржут как раз потому что в теории там всё хорошо и правильно а на практике - гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

 И в традиционных видах борьбы типа куреша кажется весовых-то не было? То есть мастерство с определенного уровня так или иначе прирастало в сторону техничности, а не набора физических суперкондиций.

     Проблема в том, что в традиционных видах борьбы типа куреша, такого уровня мастерства днём с огнём не найдёшь - если конечно это действительно куреш а не самбо в халатах и тюбетейках.

[Владимир_К]

   

     Проблема в том, что в традиционных видах борьбы типа куреша, такого уровня мастерства днём с огнём не найдёшь - если конечно это действительно куреш а не самбо в халатах и тюбетейках.

Ну хорошо, возьмите тогда в качестве примера  джиу-джитсу как возможно более проработанное и структурированное единоборство, предка современного дзюдо, в котором в технической части кмк мало что изменилось, что-то поменяется в смысловом плане? Если уж самбо, как оказывается, не коллекция приемов борьбы народов Средней Азии и Кавказа, а в своей базе цельнотянутое дзюдо Д. Кано) 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Сентябрь 2024 - 14:01

[Чайникк]

Владимир, а теперь попрошу ткнуть пальцем в десять примеров, когда побеждает борьба при разнице в двадцать и более кило при сопоставимых ТТХ и уровне.
Чтобы мастерством удавить того, кто крупнее и сильнее тебя, нужно, чтобы разница в уровне была примерно как у терминатора с первоклассником. Если оба парня не дураки подраться, но один мелкий, а другой большой, то в большинстве случаев большой надаёт по жопе мелкому. Именно поэтому в раскладах "мелкий против большого" рулит не техника, а тактика. И при этом очень плохо, если инструктор НЕ разъясняет цену ошибки.

[hippy]

Ну так традиционное дзю-дзюцу и предлагает, как минимум концептуально, выход из этого тупика путём "использования силы противника".

 

Проблема как всегда в том, что на освоение этого навыка нужно чудовищное количество затрат сил и времени и, есть у меня основания полагать, значительной перестройки сознания практикующего...

 

Когда рукопашный бой был где-то ближе к основания пирамиды потребностей, люди были готовы на этой пойти, а сейчас, когда это уже далеко не вопрос выживания, кто реально готов потратить столько ресурсов на это?

[kot2]

Ну так традиционное дзю-дзюцу и предлагает, как минимум концептуально, выход из этого тупика путём "использования силы противника".

 

Проблема как всегда в том, что на освоение этого навыка нужно чудовищное количество затрат сил и времени и, есть у меня основания полагать, значительной перестройки сознания практикующего...

 

Когда рукопашный бой был где-то ближе к основания пирамиды потребностей, люди были готовы на этой пойти, а сейчас, когда это уже далеко не вопрос выживания, кто реально готов потратить столько ресурсов на это?

       А может всё проще и прозаичнее - в эпоху расцвета ТЯБИ у мастера дзю-дзюцу вероятность столкнуться с атлетичным противником сопоставимого уровня была не так уж велика, поэтому в большинстве случаев всё работало. А сейчас такому мастеру мигом предложат продемонстрировать своё искусство на каком-нибудь профессиональном борцухе-тяжеловесе и случится облом.

     Кстати, по-моему наличие навыков рукопашного боя никогда не было основным фактором выживания. Вдобавок, рукопашный бой для выживания это в первую очередь оружие и подручка а не борьба без оружия. Пожалуй, для современного спортсмена-профессионала такое искусство использования силы противника нужнее, чем для самурая эпохи Сэнгоку. Да и времени и возможностей для тренировок у спортсмена больше. Но чудес почему-то не наблюдается.

[Владимир_К]

Владимир, а теперь попрошу ткнуть пальцем в десять примеров, когда побеждает борьба при разнице в двадцать и более кило при сопоставимых ТТХ и уровне. Чтобы мастерством удавить того, кто крупнее и сильнее тебя, нужно, чтобы разница в уровне была примерно как у терминатора с первоклассником. Если оба парня не дураки подраться, но один мелкий, а другой большой, то в большинстве случаев большой надаёт по жопе мелкому. Именно поэтому в раскладах "мелкий против большого" рулит не техника, а тактика. И при этом очень плохо, если инструктор НЕ разъясняет цену ошибки.

Ну и что тогда делать некрупным ребятам, тактика тоже имеет конечное число решений, и не сказать что большое, очевидно. Вес нажирать, просаживая выносливость и сажая в будущем внутренние органы и системы организма, генетически не предрасположенные к такой мышечной массе? Опять же уличная тема, раз уж мы не про спорт, подразумевает широту выбора тактических решений при работе первым номером, то есть с тз агрессора, а вот с тз самообороны? Там очевидно стоит отталкиваться уже заранее от попадания в определенные ситуации с изначальным превосходством противника.

Сообщение отредактировал Владимир_К: Вчера, 01:15

[kek]

ну ваще классически показано что мелкому надо думать. в первую очередь о стратегии а не лезть в силовое противостояние.. очки мике получал каждый раз за использование преимуществ. наиболее красиво на мой взгляд - за удар по яйцам в финале и "как пройти в туалет" с дамой в офисе

 

с яйцами было очень круто, да, четкое попадание. 

[afa]

с яйцами было очень круто, да, четкое попадание. 

ну один из нежно любимых ударов, потому оценил

[Чайникк]

Ну и что тогда делать некрупным ребятам, тактика тоже имеет конечное число решений, и не сказать что большое, очевидно. Вес нажирать, просаживая выносливость и сажая в будущем внутренние органы и системы организма, генетически не предрасположенные к такой мышечной массе? Опять же уличная тема, раз уж мы не про спорт, подразумевает широту выбора тактических решений при работе первым номером, то есть с тз агрессора, а вот с тз самообороны? Там очевидно стоит отталкиваться уже заранее от попадания в определенные ситуации с изначальным превосходством противника.

Молиться. И качаться. А еще отрабатывать до посинения один удар, который будет мегакоронкой. И заучить как Отче наш - "Бей первым, Фредди". Ну и надеяться на друзей. В жизни оно все не как в кино.