Сообщений в теме: 27

[Tong Po]

Ну так традиционное дзю-дзюцу и предлагает, как минимум концептуально, выход из этого тупика путём "использования силы противника".
 
 
Когда рукопашный бой был где-то ближе к основания пирамиды потребностей, люди были готовы на этой пойти, а сейчас, когда это уже далеко не вопрос выживания, кто реально готов потратить столько ресурсов на это?

А когда рукопашный (если имеется в виду, конечно, безоружный) бой был ближе к этому основанию? Если даже обезьяны палки и камни могут использовать?

если с той стороны их таких возможно не один, а двое-трое, идти на мировой рекорд в тяжелой атлетике, чтобы превозмочь? А поможет?

Есть такая оооочень древняя и эффективная штука — съеб@ться как можно быстрее.

[Чайникк]

Да не, вроде не страдаю, по большей части) Вы ж сами перечислили, в том числе? Ну и где резерв возможностей, когда два раскачанных быка упрутся лбами друг в друга? Страшно спросить, а в куда развиваться, если с той стороны их таких возможно не один, а двое-трое, идти на мировой рекорд в тяжелой атлетике, чтобы превозмочь? А поможет?

Вот поэтому люди еще в древности придумали такую вещь как оружие. Вы, я не пойму, ни разу, что ли, в серьезный замес не встревали? Или спортивные соревнования не смотрите?

[Чайникк]

Ну так традиционное дзю-дзюцу и предлагает, как минимум концептуально, выход из этого тупика путём "использования силы противника".

Проблема как всегда в том, что на освоение этого навыка нужно чудовищное количество затрат сил и времени и, есть у меня основания полагать, значительной перестройки сознания практикующего...

Когда рукопашный бой был где-то ближе к основания пирамиды потребностей, люди были готовы на этой пойти, а сейчас, когда это уже далеко не вопрос выживания, кто реально готов потратить столько ресурсов на это?

Хиппи, вот как художник художнику - и насколько велики шансы реализовать концепцию, когда против вас чувак раза в полтора крупнее, сильнее и сам не дурак подраться?
Любые(!) традиционные боевые скусьтва нифига не предназначались для противоборства двух ОБУЧЕННЫХ. Предположения, что, дескать, раньше, когда пистолетов Макарова и Вальтера еще не было, люди гораздо интенсивнее осваивали рукопашный бой, не выдерживают минимальной(!) критики. Для сведения синьоров - в современном мире людей, изучающих единоборства, В РАЗЫ больше. На порядки! По совершенно приземленной причине - наличие свободных времени и ресурсов, а также доступности обучающих центров. Коих также в разы больше по сходным причинам - наличие ресурсов и увеличение аудитории.
Простейшая экономика - чем больше чего то производят или добывают, тем это что то дешевле и доступнее.
Традиционные би концептуально - получение тотального превосходства. За счет чего могли дать примитивные хуевины тотальное преимущество? Лиминтарно, Вацан - предполагаемый противник этого близко не умеет. А раз так, то не нуно иметь развитую систему перемещений, развивать навык работы в высокой динамике и так далее. То есть, все то, что присуще СПОРТИВНЫМ единоборствам и НЕ присуще традиционным в их исходном, а не активно втихаря модернизированным адаптациям. И ежели внезапно кто то решит, что это плевок в сторону тока восточных вытребенек, то пусть обратит свои прекрасные глазки в сторону истории бокса и борьбы. А еще лучче - внимательно ознакомица с трансформацией муай тай в тайбокс. Благо, это произошло вот только что, и все изменения легчайше отслеживаются даже чисто визуально. Даже на уровне одного(!!!) бойца. Например, Буакава.
Конечно, когда ваш наиболее вероятный оппонент даже кулак не умеет правильно собрать, то не особо трудно иккенхиссацунить. Пока он там свой иззажопник до вас донесет, вы успеете пообедать, отвафлять гейшу, покурить и немного поглазеть на Фудзи. А потом неторопливо сблокировать и ответно залепить, скажем, в кадык пальцАми. С криком "Кия!". Или там перехватить на бедро. В чем вопрос? Вы вот проделайте сию процедуру, скажем, с боксером, ага. Особливо, ежели у вас отобрать все техники, привнесенные тихой сапой уже в 20-м веке из гайдзинских спортивных кривляний. Посмотрю я, как вы будете пыжиться...
Был один англоязычный крендель, борец, коего прозвали кошмаром джиу джитсу. Ибо пиздил он мастеров ДД как дембель выпускников детского сада. Знал ли он ДД? Ну, слово такое точно знал. В остальном - не факт. Или почему каратЕ не "выстрелило" гораздо раньше? Например, накануне Великой Войны, когда все жапонистическое было чрезвычайно в моде на Западе? Даже в России(!) мелькало что то. Жапонцы держали все в тайне? Извините, не верю. А вот в то, что гастролирующие тогда борцовские цирковые труппы тупо надавали по щам местным мастерам - верю легко. Вот в Вэй Фэй Хунов, даже в блистательном исполнении Джета Ли - не верю ни на секунду. Точнее, верю в то, что такие единицы(!) были. Но единицы погоды не делают. А вот собственные воспоминания Мукана "Хаджи" Мунайпасова о поединке с японческим мастером, как они полагали, джиу джитсу, читал сам, слышал от других, читал подтверждения в воспоминаниях других именитых борцов. И замечу, что хайкик или маваси гери дзедан для джиу джитсу и сегодня то малохарактерная техника... Я к чему. А к тому, что любая школа единоборств жестко завязана на бытовые реалии места, где и когда оно возникает. И бездумно пытаться применять концепты вековой и более давности к современным реалиям - как минимум неразумно. Да, когда то, когда для подавляющего большинства народу просто удар кулаком вразножку был уже приемчиком, техника била силу. Сегодня, когда любой алкомастер может оказаться бывшим погранцом, дЕсантом или морпехом, это, некогда верное, выражение, есть просто красивый пиздеж.

Сообщение отредактировал Чайникк: 19 Сентябрь 2024 - 22:58

[Чайникк]

И еще. Европейские единоборсива в данном смысле ни на йоту не лучше восточных. Но у европейтцов было то мелкое преимущество, в первой половине 20 века снивелированное в ноль, что у европейтсов были развиты ярмарочные разновидности всякой кулачно-борцовской хуеты. Тогда как у узкоглазых братьев из развлекухи в этом смысле только сумо... И вся фигля-мигля опять корнями уходит в Капитал К.Маркса. Европейтсы много раньше пришли в капитализм. Поэтому то же Братства, сиречь, цеховые объединения мастеров клинка (и кулака по совмесу), запросто соревновались друг с другом, взыскуя расширения доли рынка. Тогда как восточные братья все глыбже секретили способы квалифицированного убиения ближнего своего. Это раз. Второе - восточные пацаны вплоть до прибытия мириканской ескадры пребывали в парадигме жестко-сословного феодализма. Тобто, круг тех, кого мона допущати учица благородному искусству мордобоя, был сильно уже, нежели в европах. Чо уж там говорить, ежели и седни не каждая школа готова учить всяких там лаоваев... А в европах даже и во времена крулей артуров никто крестьянцам не запрещал учица махать пырялами. И учить крестьянцов ентому богопротивному делу, что характерно. Понятно, что какие нить там виконты тоже не орали на всех перекрестках о фамильных приемах, но, напоминаю, что уже к исходу 15 века всякие там цеховые братства этих виконтов на хую мотали. А в шишнацатом и далее любой мудак мог придти к какому нить там джироламе и тупо за денюжку учица фехтунствовать. Заметим, что джироламы учили вовсе не только клинку. А всему спектру пырял, кулачничать и локти ломать. Другое дело, что тот же активно развивающийся капитализьмус таки спровоцировал в конце 19 и начале 20 веков народ хрен забить на все эти кривляния. Вплоть до полного исчезновения оных. Потому то и "бахнули" восточные кривляния в свое время.

[Александр500]

Владимир, а теперь попрошу ткнуть пальцем в десять примеров, когда побеждает борьба при разнице в двадцать и более кило при сопоставимых ТТХ и уровне.
Чтобы мастерством удавить того, кто крупнее и сильнее тебя, нужно, чтобы разница в уровне была примерно как у терминатора с первоклассником. Если оба парня не дураки подраться, но один мелкий, а другой большой, то в большинстве случаев большой надаёт по жопе мелкому. Именно поэтому в раскладах "мелкий против большого" рулит не техника, а тактика. И при этом очень плохо, если инструктор НЕ разъясняет цену ошибки.

Я тоже уверен, что тот кто значительно крупнее, тяжелее и сильнее физически, при сопоставимых ТТХ победит того, кто помельче.  В профессиональном боксе знаю только один случай, когда тот кто меньше весом победил более тяжелого - это когда Рой Джонс при весе 87 кг победил руиса весившего 102.5 кг в бою за титул чемпиона мира по версии WBA.   Но вот в киокушин каратэ один из великих бойцов прежних лет Кенджи Мидори при весе около 75 кг побеждал значительно более тяжелых соперников. Рю Нарушима тоже один из лучших киокушиновцев прежних лет при весе около 70 кг  тоже побеждал более тяжелых соперников, в том числе и на абсолютном чемпионате, на 7 абсолютном чемпионате мира занял восьмое место. В связи с этим интересно ваше мнение, как Миодри и Нарушиме удавалось при таком маленьком по сравнению с соперниками весом побеждать более тяжелых оппонентов на чемпионатах мира и Японии. Хотя может . чего то не знаю. Пожалуйста, не подумайте , что спорю с вами. Просто очень интересно ваше мнение по этмоу поводу, так как считаю вас опытным специалистом в единоборствах и неоднократно обращался к вам с вопросами и за советом по тренировкам.

С уважением, Алекс 500 

[Чайникк]

Конкретно за этих парней не знаю, а из того, что имел возможность наблюдать сам, лгковесы били супостатов крупнее себя в основном за счет превосходства скорости в моменте и правильной тактики. И если касаться именно ударников, то нужен удар. Хотя бы один, но прям поставленный. Ну и удача, конечно. Фактор удачливости важен критически.

[Амид]

Я тоже уверен, что тот кто значительно крупнее, тяжелее и сильнее физически, при сопоставимых ТТХ победит того, кто помельче. В профессиональном боксе знаю только один случай, когда тот кто меньше весом победил более тяжелого - это когда Рой Джонс при весе 87 кг победил руиса весившего 102.5 кг в бою за титул чемпиона мира по версии WBA. Но вот в киокушин каратэ один из великих бойцов прежних лет Кенджи Мидори при весе около 75 кг побеждал значительно более тяжелых соперников. Рю Нарушима тоже один из лучших киокушиновцев прежних лет при весе около 70 кг тоже побеждал более тяжелых соперников, в том числе и на абсолютном чемпионате, на 7 абсолютном чемпионате мира занял восьмое место. В связи с этим интересно ваше мнение, как Миодри и Нарушиме удавалось при таком маленьком по сравнению с соперниками весом побеждать более тяжелых оппонентов на чемпионатах мира и Японии. Хотя может . чего то не знаю. Пожалуйста, не подумайте , что спорю с вами. Просто очень интересно ваше мнение по этмоу поводу, так как считаю вас опытным специалистом в единоборствах и неоднократно обращался к вам с вопросами и за советом по тренировкам.
С уважением, Алекс 500

У Мидори при отличной технике, очень мощные удары ногами, но и сам он дядька не смотря на 70кг прокачанный. Нарушима вообще уникум - одинаково вырубал разнообразными ударами ног и рук. Эти двое - высокий уровень. Но если им встречались соперники того же уровня тяжелее на 30кг, то и они проигрывали.

[Влади mir]

Вспомнилось мнение одного знакомого блека по бжж. С кем из борцух сложнее всего? По греплингу или в ги, без разницы.
Дзюдоистов и самбистов оценил ниже всех, даже высказал удивление, ибо сам кмс по дзюдо.

Самые сложные вольники оказались, даже без опыта в бжж.

Ибо слишком сильные и здоровые, хотя в том же весе)