Перейти к содержимому


Фотография

Хороший разбор одного из принципов Дестрезы

дестреза фехтование европа

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 146 Cообщений
  • Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2024 - 10:02

Очень понравилось видео, спикер наглядно показывает один из принципив дестрезы и его действие с рапирой, рапирой и кинжалом, навахой (для этого пригласили специального мини испанца) и голыми руками. Все четко и понятно, но на английском.

 


  • ВиШень, джерри, Dmitrij и еще 1 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#2 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 502 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 14 Ноябрь 2024 - 12:12

похоже на айкидо  :)



#3 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 299 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 15 Ноябрь 2024 - 00:35

Атахо,такое атахо. Не понравилось.
  • Чайникк это нравится

#4 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 142 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 15 Ноябрь 2024 - 15:41

Очень понравилось видео, спикер наглядно показывает один из принципив дестрезы и его действие с рапирой, рапирой и кинжалом, навахой (для этого пригласили специального мини испанца) и голыми руками. Все четко и понятно, но на английском.

 

Обидно, что большинство подобных видео сняты не профессионалами.  Очень редко видно ноги - переступание и положение ступней, о них можно только догадываться. 

Но идея переложить дистрезу на безоружный бой интересна.


  • kek это нравится

#5 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 299 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 15 Ноябрь 2024 - 21:13

На мой взгляд это не более чем идея. Не реализуема в силу разного инструментария Тяжёлая рапира-таза добавляет ещё больше метра к дистанции, квиллоны и чашка как-раз позволяют делать техники дестрезы. Вообще на пустую руку не перекладывается.
  • Чайникк это нравится

#6 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 146 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Ноябрь 2024 - 12:16

На мой взгляд это не более чем идея. Не реализуема в силу разного инструментария Тяжёлая рапира-таза добавляет ещё больше метра к дистанции, квиллоны и чашка как-раз позволяют делать техники дестрезы. Вообще на пустую руку не перекладывается.

 

блок с уходом с линией атаки по абсолютно аналогичной схеме есть в например таком непрактичном виде единоборств, как бокс. Схожие технические действия есть в карате, в разных филлипинских направлениях (которые вроде как ногами растут именно из дестрезы). Я собственно вижу в "принципе" в основном это.

 

Таких технических действий полно в разных средневековых трактатах, переодически кто-то из хемаистов такое исполняет на скорости. "Против двоечки" как техника такое наверное не пройдет, против крестьянина с колхозными ударами - вполне себе. Т.е. для современного использования надо доработать напильником )


  • Ворчун это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#7 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 299 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 16 Ноябрь 2024 - 14:14

Атахо не блок. Это комплексное действие оружием и телом на оружие противника, которое преследует несколько целей. И как-раз наличие оружия и сама теория трехмерной геометрии дестрезы делала её Наукой в понимании испанцев.
На мой взгляд Вердадера Дестреза требует запредельного именно трёхмерного восприятия взаимодействия двух вооружённых противников и не меньшей наработки чувствования реакций противника. Слабо представляю сколько нужно убить времени на освоение.
  • Чайникк и kot2 это нравится

#8 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 299 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 16 Ноябрь 2024 - 15:57

Красивая показуха: https://youtu.be/qSj...OMW2Y-pt3FV7z9H

#9 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 914 Cообщений
  • Рига

Отправлено 16 Ноябрь 2024 - 18:05

 

Но идея переложить дистрезу на безоружный бой интересна.

 

ИМХО одно из базовых положений Дестрезы - на боевой линии находится острие клинка противника, которое собственно и приходится объезжать на кривой козе кругами. Зачем это всё нужно в случае безоружного боя - неочевидно. Ну, кроме тех соображений, что если Дестреза в базе уже есть, то не пропадать же добру.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 16 Ноябрь 2024 - 18:06

  • kek и ВиШень это нравится

#10 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 27 727 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 16 Ноябрь 2024 - 21:02

На самом деле вопрос совсем иной - зачем пытаться изобретать велосипед? Если верить всяким там, то английский бокс тоже вылупился из фехтунства. Потом было несколько столетий практики и вот имеем на выходе узкоспециальную высокоразвитую систему боя передней стороной кулака. Чья связь с фехтунством уже вообще неочевидна.
Садимся в самолет и фигачим в сторону восхода. А там, на островах, некие господа в одежке, похожей на пижаму, тоже чего-то там ручонками. Говорят, айкидо называется. И если не врут, то тоже каким-то боком из железкомахания. Века еще не прошли, но, если смотреть на направления, пытающиеся культивировать бой, то налицо существенное изменение рисунка движения, тобто эволюция и адаптация налицо.
Снова влезаем в самолетик и в ужасе съебываем на другой архипелаг. Там местные упоённо машут палками, ножиками странного вида и голыми руками. И тоже уверяют, что это все повылазило из фехтунства. Причом - испанческого. Видимо, той самой дестрезы. И вот тут мы, вполне возможно, имеем уже пару столетий адаптации.
И вновь вопрос - ну и нахуя эти потуги знову? Чтобы через три-пять столетий получить филиппинку 1.2?

Сообщение отредактировал Чайникк: 16 Ноябрь 2024 - 21:03

  • kek, ВиШень, джерри и еще 1 это нравится

#11 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 299 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 16 Ноябрь 2024 - 21:53

ИМХО одно из базовых положений Дестрезы - на боевой линии находится острие клинка противника, которое собственно и приходится объезжать на кривой козе кругами. Зачем это всё нужно в случае безоружного боя - неочевидно. Ну, кроме тех соображений, что если Дестреза в базе уже есть, то не пропадать же добру.

Ну не объезжать. Смещать за свою плоскость. Рада так трактует.

#12 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 107 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 17 Ноябрь 2024 - 14:03

Атахо не блок. Это комплексное действие оружием и телом на оружие противника, которое преследует несколько целей. И как-раз наличие оружия и сама теория трехмерной геометрии дестрезы делала её Наукой в понимании испанцев.
На мой взгляд Вердадера Дестреза требует запредельного именно трёхмерного восприятия взаимодействия двух вооружённых противников и не меньшей наработки чувствования реакций противника. Слабо представляю сколько нужно убить времени на освоение.

    Дестреза и наваха это буквально разные миры. В какой то мере дестрезу можно сравнить с СК: как дед любил объяснять свою систему языком теоретической механики, отчего у большинства слушателей мозги в трубочку сворачивались; так и дестрезные тексты ориентированы на людей, хорошо знакомых как минимум с геометрией и формальной логикой. Бравые ребята привыкшие орудовать навахой, но едва ли умевшие свободно читать и писать, от такого изложения просто охренели бы.

    С другой стороны, благодаря точности, подробности, логичности и последовательности дестрезных текстов, образованному и вдумчивому человеку вполне реально освоить эту систему за несколько лет практики. По крайней мере, у некоторых современных реконструкторов неплохо получается. Например, боец справа, в чёрном на приложенном видео:  https://vk.com/video4653258_456240410


  • kek и ВиШень это нравится

#13 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 146 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Ноябрь 2024 - 14:23

На самом деле вопрос совсем иной - зачем пытаться изобретать велосипед? Если верить всяким там, то английский бокс тоже вылупился из фехтунства. Потом было несколько столетий практики и вот имеем на выходе узкоспециальную высокоразвитую систему боя передней стороной кулака. Чья связь с фехтунством уже вообще неочевидна.
 

 

и тут опять же надо понимать, что фехтунство в то время было комплексной дисциплиной, в известных фехтбухах часто есть приемы безоружного ведения боя разной степени всратости. 

 

зачем это нужно сейчас - большой, я бы сказал огромнейший вопрос. Но как иллюстрация принципа для лучшего понимания условным боксером условного фехтования - почему нет. 

 

у нас кстати есть интересный кейс - боксер пытается в оружейку. Так вот сильной рукой человеку работать как вооруженной очень тяжело. 


    Дестреза и наваха это буквально разные миры. В какой то мере дестрезу можно сравнить с СК: как дед любил объяснять свою систему языком теоретической механики, отчего у большинства слушателей мозги в трубочку сворачивались; так и дестрезные тексты ориентированы на людей, хорошо знакомых как минимум с геометрией и формальной логикой. Бравые ребята привыкшие орудовать навахой, но едва ли умевшие свободно читать и писать, от такого изложения просто охренели бы.

    С другой стороны, благодаря точности, подробности, логичности и последовательности дестрезных текстов, образованному и вдумчивому человеку вполне реально освоить эту систему за несколько лет практики. По крайней мере, у некоторых современных реконструкторов неплохо получается. Например, боец справа, в чёрном на приложенном видео:  https://vk.com/video4653258_456240410

 

спасибо за видео, было очень интересно посмотреть. 


  • ВиШень и kot2 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#14 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 299 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 17 Ноябрь 2024 - 14:48

К вопросу о теории. Вот такая картинка для плоскости на земле:
https://hemadigest.c...2/captura-2.png

#15 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 894 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 17 Ноябрь 2024 - 17:33

И вновь вопрос - ну и нахуя эти потуги знову? Чтобы через три-пять столетий получить филиппинку 1.2?

Вот! Я же знал. что филиппинка - лучшее, что есть :)


 

у нас кстати есть интересный кейс - боксер пытается в оружейку. Так вот сильной рукой человеку работать как вооруженной очень тяжело. 


 

 

 

А можно чуть подробнее?


  • ВиШень это нравится

#16 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 27 727 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 17 Ноябрь 2024 - 19:05

у нас кстати есть интересный кейс - боксер пытается в оружейку. Так вот сильной рукой человеку работать как вооруженной очень тяжело.

Дак всё логично - он же кулачник, сильная рука это "пушка", работает относительно редко и акцентированно. А "фехтовальная" как раз слабая.
  • kek это нравится

#17 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 894 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 18 Ноябрь 2024 - 10:59

Дак всё логично - он же кулачник, сильная рука это "пушка", работает относительно редко и акцентированно. А "фехтовальная" как раз слабая.

Наверное, так и есть.
Однако не замечал каких то сложностей при освоении фехтования, при том, что все используют ведущую руку.
  • ВиШень это нравится

#18 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 27 727 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 18 Ноябрь 2024 - 12:24

Скорее всего, затык в голове - не может переключиться на иную концепцию. Это как рукопашники, со всей дури вкладывающиеся в клинок.
  • kek и Владимир_К это нравится

#19 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 848 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 18 Ноябрь 2024 - 14:58

Когда боксиков учили (продолжают учить) не зависимо от того кто он левша или правша - ставя всех в правостороннюю стойку, то левша фактически без проблем осваивает азы  спортивного фехтования ибо работа "передней" рукой в боксе имеет много схожих моментов. С правшой траблы - ибо двигательные стереотипы и мсена стойки накладывают свои отпечатки.


  • kek и джерри это нравится

#20 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 27 727 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 18 Ноябрь 2024 - 15:56

Я и говорю - в голове затык.
  • kek это нравится





Темы с аналогичными тегами: дестреза, фехтование, европа

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных