Сообщений в теме: 75

[kek]

Очень понравилось видео, спикер наглядно показывает один из принципив дестрезы и его действие с рапирой, рапирой и кинжалом, навахой (для этого пригласили специального мини испанца) и голыми руками. Все четко и понятно, но на английском.

 

[lavageth]

похоже на айкидо 

[zsv25]

Атахо,такое атахо. Не понравилось.

[Ворчун]

Очень понравилось видео, спикер наглядно показывает один из принципив дестрезы и его действие с рапирой, рапирой и кинжалом, навахой (для этого пригласили специального мини испанца) и голыми руками. Все четко и понятно, но на английском.

 

Обидно, что большинство подобных видео сняты не профессионалами.  Очень редко видно ноги - переступание и положение ступней, о них можно только догадываться. 

Но идея переложить дистрезу на безоружный бой интересна.

[zsv25]

На мой взгляд это не более чем идея. Не реализуема в силу разного инструментария Тяжёлая рапира-таза добавляет ещё больше метра к дистанции, квиллоны и чашка как-раз позволяют делать техники дестрезы. Вообще на пустую руку не перекладывается.

[kek]

На мой взгляд это не более чем идея. Не реализуема в силу разного инструментария Тяжёлая рапира-таза добавляет ещё больше метра к дистанции, квиллоны и чашка как-раз позволяют делать техники дестрезы. Вообще на пустую руку не перекладывается.

 

блок с уходом с линией атаки по абсолютно аналогичной схеме есть в например таком непрактичном виде единоборств, как бокс. Схожие технические действия есть в карате, в разных филлипинских направлениях (которые вроде как ногами растут именно из дестрезы). Я собственно вижу в "принципе" в основном это.

 

Таких технических действий полно в разных средневековых трактатах, переодически кто-то из хемаистов такое исполняет на скорости. "Против двоечки" как техника такое наверное не пройдет, против крестьянина с колхозными ударами - вполне себе. Т.е. для современного использования надо доработать напильником )

[zsv25]

Атахо не блок. Это комплексное действие оружием и телом на оружие противника, которое преследует несколько целей. И как-раз наличие оружия и сама теория трехмерной геометрии дестрезы делала её Наукой в понимании испанцев.
На мой взгляд Вердадера Дестреза требует запредельного именно трёхмерного восприятия взаимодействия двух вооружённых противников и не меньшей наработки чувствования реакций противника. Слабо представляю сколько нужно убить времени на освоение.

[zsv25]

Красивая показуха: https://youtu.be/qSj...OMW2Y-pt3FV7z9H

[Dmitrij]

 

Но идея переложить дистрезу на безоружный бой интересна.

 

ИМХО одно из базовых положений Дестрезы - на боевой линии находится острие клинка противника, которое собственно и приходится объезжать на кривой козе кругами. Зачем это всё нужно в случае безоружного боя - неочевидно. Ну, кроме тех соображений, что если Дестреза в базе уже есть, то не пропадать же добру.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 16 Ноябрь 2024 - 18:06

[Чайникк]

На самом деле вопрос совсем иной - зачем пытаться изобретать велосипед? Если верить всяким там, то английский бокс тоже вылупился из фехтунства. Потом было несколько столетий практики и вот имеем на выходе узкоспециальную высокоразвитую систему боя передней стороной кулака. Чья связь с фехтунством уже вообще неочевидна.
Садимся в самолет и фигачим в сторону восхода. А там, на островах, некие господа в одежке, похожей на пижаму, тоже чего-то там ручонками. Говорят, айкидо называется. И если не врут, то тоже каким-то боком из железкомахания. Века еще не прошли, но, если смотреть на направления, пытающиеся культивировать бой, то налицо существенное изменение рисунка движения, тобто эволюция и адаптация налицо.
Снова влезаем в самолетик и в ужасе съебываем на другой архипелаг. Там местные упоённо машут палками, ножиками странного вида и голыми руками. И тоже уверяют, что это все повылазило из фехтунства. Причом - испанческого. Видимо, той самой дестрезы. И вот тут мы, вполне возможно, имеем уже пару столетий адаптации.
И вновь вопрос - ну и нахуя эти потуги знову? Чтобы через три-пять столетий получить филиппинку 1.2?

Сообщение отредактировал Чайникк: 16 Ноябрь 2024 - 21:03

[zsv25]

ИМХО одно из базовых положений Дестрезы - на боевой линии находится острие клинка противника, которое собственно и приходится объезжать на кривой козе кругами. Зачем это всё нужно в случае безоружного боя - неочевидно. Ну, кроме тех соображений, что если Дестреза в базе уже есть, то не пропадать же добру.

Ну не объезжать. Смещать за свою плоскость. Рада так трактует.

[kot2]

Атахо не блок. Это комплексное действие оружием и телом на оружие противника, которое преследует несколько целей. И как-раз наличие оружия и сама теория трехмерной геометрии дестрезы делала её Наукой в понимании испанцев.
На мой взгляд Вердадера Дестреза требует запредельного именно трёхмерного восприятия взаимодействия двух вооружённых противников и не меньшей наработки чувствования реакций противника. Слабо представляю сколько нужно убить времени на освоение.

    Дестреза и наваха это буквально разные миры. В какой то мере дестрезу можно сравнить с СК: как дед любил объяснять свою систему языком теоретической механики, отчего у большинства слушателей мозги в трубочку сворачивались; так и дестрезные тексты ориентированы на людей, хорошо знакомых как минимум с геометрией и формальной логикой. Бравые ребята привыкшие орудовать навахой, но едва ли умевшие свободно читать и писать, от такого изложения просто охренели бы.

    С другой стороны, благодаря точности, подробности, логичности и последовательности дестрезных текстов, образованному и вдумчивому человеку вполне реально освоить эту систему за несколько лет практики. По крайней мере, у некоторых современных реконструкторов неплохо получается. Например, боец справа, в чёрном на приложенном видео:  https://vk.com/video4653258_456240410

[kek]

На самом деле вопрос совсем иной - зачем пытаться изобретать велосипед? Если верить всяким там, то английский бокс тоже вылупился из фехтунства. Потом было несколько столетий практики и вот имеем на выходе узкоспециальную высокоразвитую систему боя передней стороной кулака. Чья связь с фехтунством уже вообще неочевидна.
 

 

и тут опять же надо понимать, что фехтунство в то время было комплексной дисциплиной, в известных фехтбухах часто есть приемы безоружного ведения боя разной степени всратости. 

 

зачем это нужно сейчас - большой, я бы сказал огромнейший вопрос. Но как иллюстрация принципа для лучшего понимания условным боксером условного фехтования - почему нет. 

 

у нас кстати есть интересный кейс - боксер пытается в оружейку. Так вот сильной рукой человеку работать как вооруженной очень тяжело. 

    Дестреза и наваха это буквально разные миры. В какой то мере дестрезу можно сравнить с СК: как дед любил объяснять свою систему языком теоретической механики, отчего у большинства слушателей мозги в трубочку сворачивались; так и дестрезные тексты ориентированы на людей, хорошо знакомых как минимум с геометрией и формальной логикой. Бравые ребята привыкшие орудовать навахой, но едва ли умевшие свободно читать и писать, от такого изложения просто охренели бы.

    С другой стороны, благодаря точности, подробности, логичности и последовательности дестрезных текстов, образованному и вдумчивому человеку вполне реально освоить эту систему за несколько лет практики. По крайней мере, у некоторых современных реконструкторов неплохо получается. Например, боец справа, в чёрном на приложенном видео:  https://vk.com/video4653258_456240410

 

спасибо за видео, было очень интересно посмотреть. 

[zsv25]

К вопросу о теории. Вот такая картинка для плоскости на земле:
https://hemadigest.c...2/captura-2.png

[джерри]

И вновь вопрос - ну и нахуя эти потуги знову? Чтобы через три-пять столетий получить филиппинку 1.2?

Вот! Я же знал. что филиппинка - лучшее, что есть

 

у нас кстати есть интересный кейс - боксер пытается в оружейку. Так вот сильной рукой человеку работать как вооруженной очень тяжело. 

 

 

 

А можно чуть подробнее?

[Чайникк]

у нас кстати есть интересный кейс - боксер пытается в оружейку. Так вот сильной рукой человеку работать как вооруженной очень тяжело.

Дак всё логично - он же кулачник, сильная рука это "пушка", работает относительно редко и акцентированно. А "фехтовальная" как раз слабая.

[джерри]

Дак всё логично - он же кулачник, сильная рука это "пушка", работает относительно редко и акцентированно. А "фехтовальная" как раз слабая.

Наверное, так и есть.
Однако не замечал каких то сложностей при освоении фехтования, при том, что все используют ведущую руку.

[Чайникк]

Скорее всего, затык в голове - не может переключиться на иную концепцию. Это как рукопашники, со всей дури вкладывающиеся в клинок.

[lev_b]

Когда боксиков учили (продолжают учить) не зависимо от того кто он левша или правша - ставя всех в правостороннюю стойку, то левша фактически без проблем осваивает азы  спортивного фехтования ибо работа "передней" рукой в боксе имеет много схожих моментов. С правшой траблы - ибо двигательные стереотипы и мсена стойки накладывают свои отпечатки.

[Чайникк]

Я и говорю - в голове затык.