Сообщений в теме: 75

[kot2]

Про защиту клинком ножа -будет влиять длина клинка, наличие(форма) гарды. Нынешним штык-ножом она практически не возможно. Штыком 2 МВ при обучении  в МП США выполняли парирование с работой ног. В фехтбухах парирование дагой имеется.

      А при чём тут штык и дага? Давайте ещё гросс-мессер вспомним. Тоже нож, формально говоря  
 

[Dmitrij]

 

А еще можно задействовать гипотезу или теорию ряда историков - широко использовать рабочее тело клинкового оружия для защит начали тогда, когда это стало позволять качество массовой стали.

 

Сомневательно мне. В японщине со сталью на поздних клинках болемень ОК, однако жёстким блокированием всё равно не злоупотребляют. Скорее ряд факторов: европейская классическая школа, вокруг которой в Европе всё вертелось, предназначена для лёгкого колющего оружия, и фехтование вообще это обычно гражданское исскусство, когда с собой лишние предметы стараются не таскать. Даже баклер и дага при повседневной носке неудобны.

 

 

По моему, в старых европейских школах много защит одновременно и оружием и перемещением.

 

Да, но в основе всё-таки перемещение.

 

 

А в НБ, насколько я понимаю, оружием вообще не защищаются.

 

Ну не совсем. Во первых, есть действия второй рукой, считай тот же щит. Во вторых, по сути классические защиты можно делать, но они получаются не в оружие, а с подрезкой предплечья атакующей руки.

[zsv25]

Сомневательно мне. В японщине со сталью на поздних клинках болемень ОК, однако жёстким блокированием всё равно не злоупотребляют. Скорее ряд факторов: европейская классическая школа, вокруг которой в Европе всё вертелось, предназначена для лёгкого колющего оружия, и фехтование вообще это обычно гражданское исскусство, когда с собой лишние предметы стараются не таскать. Даже баклер и дага при повседневной носке неудобны.


Да, но в основе всё-таки перемещение.


Ну не совсем. Во первых, есть действия второй рукой, считай тот же щит. Во вторых, по сути классические защиты можно делать, но они получаются не в оружие, а с подрезкой предплечья атакующей руки.

Что есть европейская классическая школа?

[lev_b]

      А при чём тут штык и дага? Давайте ещё гросс-мессер вспомним. Тоже нож, формально говоря  
 

Приступ остроумия либо...?

Многоточие заполните сами.

[Dmitrij]

 

Что есть европейская классическая школа?

 

Основа современного спортивного фехтования. Двухтемповое действие с отшагом и защитой оружием с последующим рипостом. Откуда в основном и идут все стереотипы относительно "дзинь-дзинь".

Сообщение отредактировал Dmitrij: 21 Ноябрь 2024 - 18:38

[lev_b]

Основа современного спортивного фехтования. Двухтемповая защита с отшагом и действием оружием. Откуда в основном и идут все стереотипы относительно "дзинь-дзинь".

Спорно - косвенно, упра "парадная игра", столь любимая киношниками в прошлом веке, может и на месте делаться.

[Dmitrij]

 

Спорно - косвенно, упра "парадная игра", столь любимая киношниками в прошлом веке, может и на месте делаться.

 

Как упражнение - да. В реальности отшаг не зря придумали, там есть нюансы с таймингом, дистанцией и правильным взаиморасположением частей клинка.

[zsv25]

Основа современного спортивного фехтования. Двухтемповое действие с отшагом и защитой оружием с последующим рипостом. Откуда в основном и идут все стереотипы относительно "дзинь-дзинь".

Спасибо. Лучше всегда одинаково понимать термины в разговоре.

[lev_b]

Как упражнение - да. В реальности отшаг не зря придумали, там есть нюансы с таймингом, дистанцией и правильным взаиморасположением частей клинка.

Защита с отшагом - де факто, комбинированная защита с высоким КПД, т.е  -отшаг и защита оружием, но отдельно эти действия сами по себе могут и являются защитой и я в целом согласен с указанными Вами требованиями.

Нюансы взаиморасположения клинка - да, но опять по классике защита выполняется сильной частью клинка, в бою вполне же хватает средней. И если брать шпагу, то встречный укол в руку приносит бал, тем более если он опережает атаку-укол противника. В идеале - да укол в руку должен быть без пропущенного.

Европейское фехтование, перешедшее в спорт -сабля, шпага рапира имеют различие в правилах -выбрать основной признак как-то проблематично.

[Dmitrij]

 

Европейское фехтование, перешедшее в спорт -сабля, шпага рапира имеют различие в правилах -выбрать основной признак как-то проблематично.

 

По отдельности, да - и защита дистанцией, и действия оружием уникальными не являются. Но в комплексе, линейные перемещения на "дорожке" - защита с отшагом - перекрытие клинком атакованного сектора - рипост следующим темпом, это достаточно характерный и не свойственный большинству других фетовальных школ "движок".

[lev_b]

ИМХО, по причине введения дорожки в спортивном фехтовании.

[Dmitrij]

 

ИМХО, по причине введения дорожки в спортивном фехтовании.

 

 

Дорожка - это и причина, и следствие. Так же, как и полный отказ от использования второй руки. Сначала сложилось школа фехтования, потом это было формализовано в виде правил спортивных состязаний, а потом уже исчезло всё, что в эти правила не влезло.

[lev_b]

Дорожка - это и причина, и следствие. Так же, как и полный отказ от использования второй руки. Сначала сложилось школа фехтования, потом это было формализовано в виде правил спортивных состязаний, а потом уже исчезло всё, что в эти правила не влезло.

 А уход с линии атаки с парированием и входом в противника не разрывая соединение в упрах по РБ, в период 2 МВ - отголоски, остатки знаний либо уже влияние Востока?

PS. Версию, влияния Запада на РБ Востока не рассматриваю ибо зело сложно - по каждой стране в разные периоды.

[Dmitrij]

 

 А уход с линии атаки с парированием и входом в противника не разрывая соединение в упрах по РБ, в период 2 МВ - отголоски, остатки знаний либо уже влияние Востока?

 

ЕМНИП там чётко прослеживаются корешки из итальянских ножевых школ. На одном только "академическом" фехтовании в Европе свет клином не сошёлся, хотя оно и доминировало.

[lev_b]

ЕМНИП там чётко прослеживаются корешки из итальянских ножевых школ. На одном только "академическом" фехтовании в Европе свет клином не сошёлся, хотя оно и доминировало.

Cмущало соединение оружие -клинок в клинок.

[Владимир_К]

Cмущало соединение оружие -клинок в клинок.

Контроружейные техники после парирования вроде присутствуют в фехтбуках мэтров Европы едва ли не с самого начала? Это сильно потом уже их постепенно выдавили из практики дуэльные кодексы

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Ноябрь 2024 - 16:18