Перейти к содержимому


Фотография

Хороший разбор одного из принципов Дестрезы

дестреза фехтование европа

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#61 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 107 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 21 Ноябрь 2024 - 17:56

Про защиту клинком ножа -будет влиять длина клинка, наличие(форма) гарды. Нынешним штык-ножом она практически не возможно. Штыком 2 МВ при обучении  в МП США выполняли парирование с работой ног. В фехтбухах парирование дагой имеется.

      А при чём тут штык и дага? Давайте ещё гросс-мессер вспомним. Тоже нож, формально говоря :P  
 


  • zsv25 это нравится

#62 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 914 Cообщений
  • Рига

Отправлено 21 Ноябрь 2024 - 17:59

 

А еще можно задействовать гипотезу или теорию ряда историков - широко использовать рабочее тело клинкового оружия для защит начали тогда, когда это стало позволять качество массовой стали.

 

Сомневательно мне. В японщине со сталью на поздних клинках болемень ОК, однако жёстким блокированием всё равно не злоупотребляют. Скорее ряд факторов: европейская классическая школа, вокруг которой в Европе всё вертелось, предназначена для лёгкого колющего оружия, и фехтование вообще это обычно гражданское исскусство, когда с собой лишние предметы стараются не таскать. Даже баклер и дага при повседневной носке неудобны.

 

 

По моему, в старых европейских школах много защит одновременно и оружием и перемещением.

 

Да, но в основе всё-таки перемещение.

 

 

А в НБ, насколько я понимаю, оружием вообще не защищаются.

 

Ну не совсем. Во первых, есть действия второй рукой, считай тот же щит. Во вторых, по сути классические защиты можно делать, но они получаются не в оружие, а с подрезкой предплечья атакующей руки.



#63 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 299 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 21 Ноябрь 2024 - 18:24

Сомневательно мне. В японщине со сталью на поздних клинках болемень ОК, однако жёстким блокированием всё равно не злоупотребляют. Скорее ряд факторов: европейская классическая школа, вокруг которой в Европе всё вертелось, предназначена для лёгкого колющего оружия, и фехтование вообще это обычно гражданское исскусство, когда с собой лишние предметы стараются не таскать. Даже баклер и дага при повседневной носке неудобны.


Да, но в основе всё-таки перемещение.


Ну не совсем. Во первых, есть действия второй рукой, считай тот же щит. Во вторых, по сути классические защиты можно делать, но они получаются не в оружие, а с подрезкой предплечья атакующей руки.

Что есть европейская классическая школа?

#64 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 848 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 21 Ноябрь 2024 - 18:25

      А при чём тут штык и дага? Давайте ещё гросс-мессер вспомним. Тоже нож, формально говоря :P  
 

Приступ остроумия либо...?

Многоточие заполните сами.



#65 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 914 Cообщений
  • Рига

Отправлено 21 Ноябрь 2024 - 18:36

 

Что есть европейская классическая школа?

 

Основа современного спортивного фехтования. Двухтемповое действие с отшагом и защитой оружием с последующим рипостом. Откуда в основном и идут все стереотипы относительно "дзинь-дзинь".


Сообщение отредактировал Dmitrij: 21 Ноябрь 2024 - 18:38


#66 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 848 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 21 Ноябрь 2024 - 18:39

Основа современного спортивного фехтования. Двухтемповая защита с отшагом и действием оружием. Откуда в основном и идут все стереотипы относительно "дзинь-дзинь".

Спорно - косвенно, упра "парадная игра", столь любимая киношниками в прошлом веке, может и на месте делаться.



#67 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 914 Cообщений
  • Рига

Отправлено 21 Ноябрь 2024 - 19:15

 

Спорно - косвенно, упра "парадная игра", столь любимая киношниками в прошлом веке, может и на месте делаться.

 

Как упражнение - да. В реальности отшаг не зря придумали, там есть нюансы с таймингом, дистанцией и правильным взаиморасположением частей клинка.



#68 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 299 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 21 Ноябрь 2024 - 19:20

Основа современного спортивного фехтования. Двухтемповое действие с отшагом и защитой оружием с последующим рипостом. Откуда в основном и идут все стереотипы относительно "дзинь-дзинь".

Спасибо. Лучше всегда одинаково понимать термины в разговоре.

#69 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 848 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 21 Ноябрь 2024 - 21:07

Как упражнение - да. В реальности отшаг не зря придумали, там есть нюансы с таймингом, дистанцией и правильным взаиморасположением частей клинка.

Защита с отшагом - де факто, комбинированная защита с высоким КПД, т.е  -отшаг и защита оружием, но отдельно эти действия сами по себе могут и являются защитой и я в целом согласен с указанными Вами требованиями.

Нюансы взаиморасположения клинка - да, но опять по классике защита выполняется сильной частью клинка, в бою вполне же хватает средней. И если брать шпагу, то встречный укол в руку приносит бал, тем более если он опережает атаку-укол противника. В идеале - да укол в руку должен быть без пропущенного.

Европейское фехтование, перешедшее в спорт -сабля, шпага рапира имеют различие в правилах -выбрать основной признак как-то проблематично.



#70 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 914 Cообщений
  • Рига

Отправлено 22 Ноябрь 2024 - 13:41

 

Европейское фехтование, перешедшее в спорт -сабля, шпага рапира имеют различие в правилах -выбрать основной признак как-то проблематично.

 

По отдельности, да - и защита дистанцией, и действия оружием уникальными не являются. Но в комплексе, линейные перемещения на "дорожке" - защита с отшагом - перекрытие клинком атакованного сектора - рипост следующим темпом, это достаточно характерный и не свойственный большинству других фетовальных школ "движок".



#71 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 848 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 22 Ноябрь 2024 - 13:46

ИМХО, по причине введения дорожки в спортивном фехтовании.



#72 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 914 Cообщений
  • Рига

Отправлено 22 Ноябрь 2024 - 14:57

 

ИМХО, по причине введения дорожки в спортивном фехтовании.

 

 

Дорожка - это и причина, и следствие. Так же, как и полный отказ от использования второй руки. Сначала сложилось школа фехтования, потом это было формализовано в виде правил спортивных состязаний, а потом уже исчезло всё, что в эти правила не влезло.


  • lev_b это нравится

#73 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 848 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 22 Ноябрь 2024 - 15:14

Дорожка - это и причина, и следствие. Так же, как и полный отказ от использования второй руки. Сначала сложилось школа фехтования, потом это было формализовано в виде правил спортивных состязаний, а потом уже исчезло всё, что в эти правила не влезло.

 А уход с линии атаки с парированием и входом в противника не разрывая соединение в упрах по РБ, в период 2 МВ - отголоски, остатки знаний либо уже влияние Востока?

PS. Версию, влияния Запада на РБ Востока не рассматриваю ибо зело сложно - по каждой стране в разные периоды.



#74 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 914 Cообщений
  • Рига

Отправлено 22 Ноябрь 2024 - 15:18

 

 А уход с линии атаки с парированием и входом в противника не разрывая соединение в упрах по РБ, в период 2 МВ - отголоски, остатки знаний либо уже влияние Востока?

 

ЕМНИП там чётко прослеживаются корешки из итальянских ножевых школ. На одном только "академическом" фехтовании в Европе свет клином не сошёлся, хотя оно и доминировало.


  • lev_b это нравится

#75 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 848 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 22 Ноябрь 2024 - 15:28

ЕМНИП там чётко прослеживаются корешки из итальянских ножевых школ. На одном только "академическом" фехтовании в Европе свет клином не сошёлся, хотя оно и доминировало.

Cмущало соединение оружие -клинок в клинок.



#76 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 798 Cообщений
  • Мск

Отправлено 22 Ноябрь 2024 - 16:16

Cмущало соединение оружие -клинок в клинок.


Контроружейные техники после парирования вроде присутствуют в фехтбуках мэтров Европы едва ли не с самого начала? Это сильно потом уже их постепенно выдавили из практики дуэльные кодексы

Сообщение отредактировал Владимир_К: 22 Ноябрь 2024 - 16:18






Темы с аналогичными тегами: дестреза, фехтование, европа

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных