Сообщений в теме: 33

[Zhila]

Всем добрый день.

Данный турнир напомнил мне начало истории мма. Когда в 90 е выходили чистые представители своих направлений единоборств, без весовых категорий ,  было интересно смотреть. Здесь в данном турнире  такая же история по борьбе. Яркие спецы по вольной , греко-римской, грепленгу , самбо

выясняя кто из них сильнее. При этом разница в соперниках может быть в 30-40 кг.  Две команды одни борются в кимано/ги , другие без . 

3 раунда - 2 из них грепленг до приема, третий эктра раунд  до броска перевода. 

 

Говорят и комментируют как на русском так и на казахском ( сразу захотелось манты и беш бармак )

 

Обратите внимание как выдыхаются борцы попадая не свою сферу.  Там схватка например греко римец тяжелее своего соперника на 40 кг потек в партере, хотя стойка по некому общему мнению считается более энергозатратной. 

 

 

 

 

 

Борьба в куртках . Я ее ни разу не понимаю поэтому прокомментировать не могу

https://www.youtube.com/watch?v=F2vKexCYjIg

[alextamir]

Привет. Спасибо что упомянули. Я как то тоже думал выложить этот формат, но руки не дошли. 

[Tong Po]

Понравилось. Смотрел с интересом. Спасибо за ссылки.

[Zhila]

Понравилось. Смотрел с интересом. Спасибо за ссылки.

 

Пожалуйста)

Если вы разберете пару схваток в ги буду благодарен . 

[Tong Po]

Пожалуйста)
Если вы разберете пару схваток в ги буду благодарен .

Ну Вы конкретно спросите что именно разобрать. Какую схватку? Я попробую.

[Tong Po]

Ну а если в целом, то сильно разочаровали дзюдики и самбисты. Прямо очень сильно - абсолютное непонимание что нужно делать после броска, расчет на тупо физическую силу и преимущество в весе… детские ошибки в контре армбара снизу, непонимание, что от рычага колена надо защищаться, не тупо напрягая изо всех сил мышцы ноги, а и ещё кое-какие действия, про пятки так вообще молчу (но это, кстати, как раз понятно и неудивительно, я и сам в этом не очень и, честно говоря, я вообще удивлен, что тут в ги разрешили пятки крутить - очень травмоопасно), непонимание, как забрать спину и удушить. Единственный самбист, у которого с этим все в порядке оказался участником соревнований по грэпплингу UWW - отлично выполнил clock choke, ну то есть, это заслуга его занятий грэпплингом, а не самбо. А удивили (в хорошем смысле) греко-римляне.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Январь 2025 - 06:08

[Zhila]

Ну Вы конкретно спросите что именно разобрать. Какую схватку? Я попробую.

 

В кимано , полностью на ваше усмотрение. Какая вам наиболее глянулась или наоборот вызвала неприятие . А ноу ги  где грекоримский монстр против греплера , там две или три схватки таких любую берите самую яркую на ваш взгляд.  Почему не получилось ничего сделать. Фраза одного легковеса , мол я не с человеком борюсь а, с рукой его рукой или ногой , поэтому неважно какой у него вес. В итоге у него ничего не получилось и проиграл, сказал будет вес набирать. 

Там в одной их схваток борец четко взял пятку , а сделать болевой не смог- не хватило сил) 

 

Ну а если в целом, то сильно разочаровали дзюдики и самбисты. Прямо очень сильно - абсолютное непонимание что нужно делать после броска, расчет на тупо физическую силу и преимущество в весе… детские ошибки в контре армбара снизу, непонимание, что от рычага колена надо защищаться, не тупо напрягая изо всех сил мышцы ноги, а и ещё кое-какие действия, про пятки так вообще молчу (но это, кстати, как раз понятно и неудивительно, я и сам в этом не очень и, честно говоря, я вообще удивлен, что тут в ги разрешили пятки крутить - очень травмоопасно), непонимание, как забрать спину и удушить. Единственный самбист, у которого с этим все в порядке оказался участником соревнований по грэпплингу UWW - отлично выполнил clock choke, ну то есть, это заслуга его занятий грэпплингом, а не самбо. А удивили (в хорошем смысле) греко-римляне.

 

Про самбо не могу сказать, а вот из дзюдо насколько я помню убрали партер вообще и проходы в ноги , оставили броски, подножки, подсечки . Ну соответственно и результат.

[Tong Po]

. А ноу ги где грекоримский монстр против греплера , там две или три схватки таких любую берите самую яркую на ваш взгляд. Почему не получилось ничего сделать. Фраза одного легковеса , мол я не с человеком борюсь а, с рукой его рукой или ногой , поэтому неважно какой у него вес. В итоге у него ничего не получилось и проиграл, сказал будет вес набирать.
Там в одной их схваток борец четко взял пятку , а сделать болевой не смог- не хватило сил)

Ну я подъёмному крану тоже вряд ли армбар сделаю. Для болевые физуха-таки нужна, если противник хоть что-то в борьбе смыслит. А если он еще и кило на 30-40 тяжелее, да ещё и ноу-ги … Тут, да, только и остаётся либо пятку крутить, либо на удушку выйти, но вот не зашло. Бывает. У борцов очень сильные и гибкие ноги, не так уж и просто. Я лично тоже, когда со здоровым борюсь стараюсь ногу оторвать. Да вот сегодня, боролся ноу-ги на опен мате, как раз чувак был потяжелее, повыше, моложе - пришлось оторвать ногу. Но разница в весе была, конечно, не такая офигенная.

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Январь 2025 - 14:53

[Петрович]

А я что-то первую схватку посмотрел и не впечатлился. Классик явно не знал что делать в партере и просто пользовался своим весом. И не заметил я, чтобы он "потек" - просто в его арсенале нет приемов для такого партера. А грепплер ничего не смог противопоставить. Ну и бросок в третьем раунде невнятный, я бы его и не считал. Дальше и смотреть не стал

[Tong Po]

А грепплер ничего не смог противопоставить.

Что значит «ничего»? Он отзащищался в рамках правил. Ну и в кимоно поинтереснее были схватки (это второй ролик). Гляньте. Там джитсеры отработали чётко, несмотря на разницу в весах и наличии в арсенале у дзюдоистов и самбистов партера и болевых.

[Петрович]

Он отзащищался в рамках правил

 

Отзащищался, конечно, но перед схваткой он что говорил? Мы, мол работаем не со всем противником, а с его конечностями, поэтому нам все равно какого он веса... Ну вот мы увидели... И хотелось бы, он не только защищался, но и нападал. Он попробовал, но масса противника зарешала.

Ролик посмотрю. Попозже.

[Tong Po]

Отзащищался, конечно, но перед схваткой он что говорил? Мы, мол работаем не со всем противником, а с его конечностями, поэтому нам все равно какого он веса... Ну вот мы увидели... И хотелось бы, он не только защищался, но и нападал. Он попробовал, но масса противника зарешала.
Ролик посмотрю. Попозже.

Ну да. Зарешала. Но не только масса. Поверьте, если б массивный чувак плохо боролся, он бы постучал. Противник-то у него не абы кто был. Все титулованные. А перед боем все говорят. Я почему рекомендовал второй ролик? Там первый бой тоже массивный дзюдик против более мелкого джитсера (не такая большая разница, конечно, но все же). И там ни масса, ни наличие в дзюдо болевых и удушек не зарешали. Хотя, если честно, я думал дзюдик выиграет. Но нет.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 Январь 2025 - 08:31

[shock]

Всем добрый день.

Данный турнир напомнил мне начало истории мма. Когда в 90 е выходили чистые представители своих направлений единоборств, без весовых категорий ,  было интересно смотреть. Здесь в данном турнире  такая же история по борьбе. Яркие спецы по вольной , греко-римской, грепленгу , самбо

выясняя кто из них сильнее. При этом разница в соперниках может быть в 30-40 кг.  Две команды одни борются в кимано/ги , другие без . 

3 раунда - 2 из них грепленг до приема, третий эктра раунд  до броска перевода. 

 

Говорят и комментируют как на русском так и на казахском ( сразу захотелось манты и беш бармак )

 

Обратите внимание как выдыхаются борцы попадая не свою сферу.  Там схватка например греко римец тяжелее своего соперника на 40 кг потек в партере, хотя стойка по некому общему мнению считается более энергозатратной. 

 

 

 

 

 

Борьба в куртках . Я ее ни разу не понимаю поэтому прокомментировать не могу

https://www.youtube.com/watch?v=F2vKexCYjIg

После сумоиста на поединке двух холодильничков начал зевать начал зевать , думал что бой самбиста с РБ-шником будет интереснее, но понял что борьба таки не мое и отключился... С уважением ко всем борцунам и болельщикам 

[Петрович]

Я почему рекомендовал второй ролик? Там первый бой тоже массивный дзюдик против более мелкого джитсера (не такая большая разница, конечно, но все же). И там ни масса, ни наличие в дзюдо болевых и удушек не зарешали. Хотя, если честно, я думал дзюдик выиграет. Но нет.

Та же самая проблема. Дзюдоист болевых на ноги явно не знает и что делать в такой ситуации не понимает. Не готов. И вот, если бы в приоритете были броски, то джитсер бы проиграл. По факту броска.
Ну я посмотрю пожалуй, но не разделяю восторгов по поводу...

Во второй схватке БЖЖ против самбо - ничего особенного. Висячка и болевой. Выполнено ловко, да, мне понравилось

[Петрович]

Самбо против дзюдо - ни о чем. Задавил массой 155 кг не шутки

Самбо (грепплер) против РБ. Непонятный фол обоюдный. Самбист-то был активен: попытка подхвата и подхват. Фол скорее надо было РБ-шнику дать. На табло, кстати броски никак не оцениваются, и приемы в партере тоже (ни выходы в позицию, ни перевороты, ни удержания) нафига тогда табло это? Удушение или болевой и так видно. Комментатор путает американу с кимурой. Рукопашник продемонстрировал три вялых попытки схватить ноги. Удушение самбиста было хорошим - забежал, прихватив за ногу. Ловко

БЖЖ против казахша-курес (тяжелее). 8 минут возни по 2 фола. БЖЖ вышел на болевой ноги, поймал момент. Непонятные комментарии, что, мол, каждый борется по своим правилам...???

 

Два классика, одинаковые. Они выступают Но-ги. Бросок в третьем раунде

В общем, ничего особо интересного. Впечатляет картинка - организация. Может раскрутятся усовершенствуются будет интереснее. Пока же лучше смотреть чистые виды борьбы - больше удовольствия. В общем, мог бы не смотреть, мнение не поменялось у меня. Но из принципа посмотрю первый ролик

[Zhila]

Самбо против дзюдо - ни о чем. Задавил массой 155 кг не шутки

На табло, кстати броски никак не оцениваются, и приемы в партере тоже (ни выходы в позицию, ни перевороты, ни удержания) нафига тогда табло это? Удушение или болевой и так видно.

 

Может раскрутятся усовершенствуются будет интереснее. Пока же лучше смотреть чистые виды борьбы - больше удовольствия. 

 

Правила самбишен онли , т.е. проведенные приемы.  Не зря же борьба без правил ) 

Чистые виды делают упор на какой то узкий аспект борьбы , а тут полнота борьбы везде.  Но конечно каждому свое.

Чтобы вы усовершенствовали ? 

После сумоиста на поединке двух холодильничков начал зевать начал зевать , думал что бой самбиста с РБ-шником будет интереснее, но понял что борьба таки не мое и отключился... С уважением ко всем борцунам и болельщикам 

 

Ударники решив начать изучать борьбу обычно начинают с партера ))

А если в бою встречаются два борца то чаще всего выясняют отношения в стойке по ударке ))

Там первый бой тоже массивный дзюдик против более мелкого джитсера (не такая большая разница, конечно, но все же). И там ни масса, ни наличие в дзюдо болевых и удушек не зарешали. 

 

Да в том то все и дело - на данный момент в дзюдо убрали или еще как то очень ограничили партер оставив только броски подсечки подножки.  Подробности не могу рассазать не в теме.

Правила дзюдо

про партер мало сказано, разве что он очень скоротечен - либо есть явные  атакующие действия либо подъем в стойку

https://legalacts.ru...ii-ot_2/#100899

[Петрович]

Правила самбишен онли , т.е. проведенные приемы.  Не зря же борьба без правил ) 

Чистые виды делают упор на какой то узкий аспект борьбы , а тут полнота борьбы везде.  Но конечно каждому свое.

Чтобы вы усовершенствовали ? 

А броски - не проведенные приемы? Перевороты, удержания, смена позиций? это же все считается приемами. Вот тут как раз и есть упор на узкий аспект.
Не хотел жевать мочалу про "без правил", но... там правил не меньше чем в других видах. Заява "Без правил" - это обычные понты.

Я не знаю что усовершенствовать. Это не мое дело, они занимаются - пусть у них голова и болит. Хотя... для начала, я бы убрал обоюдные замечания за пассивность. Для этого, конечно, надо определить что есть активность, а что пассивность. Не считаете броски, сбивания и приемы в партере приемами - оценивайте их как активность. А второй, значит, будет менее активен, то есть пассивен. И тогда не нужен будет Голден скор.

[Tong Po]

Во второй схватке БЖЖ против самбо - ничего особенного. Висячка и болевой. Выполнено ловко, да, мне понравилось

Я вот не очень понимаю - а что особенного Вы там увидеть-то хотели? Это борьба и всё.
Что касается «висячки» - выполнена по-самбистски и самбист не то что не смог законтрить (бывает, конечно), а допустил «детские» ошибки в контре. Титулованный самбист. И не спишешь на то, что в самбо таких приёмов нет.

Самбо против дзюдо - ни о чем. Задавил массой 155 кг не шутки

Да и я об этом сразу и написал (что самбисты и дзюдики очень разочаровали).

На табло, кстати броски никак не оцениваются, и приемы в партере тоже (ни выходы в позицию, ни перевороты, ни удержания) нафига тогда табло это?

Первые два раунда там правила - submition only. И это чётко говорилось и много раз аж на двух языках. Потому оценок и нет. На табло - предупреждения отражались.

А броски - не проведенные приемы? Перевороты, удержания, смена позиций? это же все считается приемами.

В сабмишшен онли оценивается исключительно сдача противника или невозможность его продолжать схватку (потеря сознания, травма, etc.).

Не считаете броски, сбивания и приемы в партере приемами - оценивайте их как активность. А второй, значит, будет менее активен, то есть пассивен. И тогда не нужен будет Голден скор.

Это тогда другой формат. Они это голден скор сделали как раз, чтоб хоть как-то уровнять шансы тех, у кого болевых и удушек в своем виде нет. Без этого там ни у классиков, ни у вольников вообще шансы призрачные: грэпплер сразу сядет на ж@пу и не будет никаких бросков, а потом верхнему насуют пассивов за то, что он гард не проходит (а они никто не смог ни один гард пройти) и всё. Неинтересно будет совсем. Лучше уж поднимали б в стойку, если патовая ситуация больше определенного времени.

. Для этого, конечно, надо определить что есть активность, а что пассивность. Не считаете броски, сбивания и приемы в партере приемами - оценивайте их как активность. А второй, значит, будет менее активен, то есть пассивен. И тогда не нужен будет Голден скор.

В грэпплинге и бжж по правилам сабмишен онли так и есть. Но голден скор все равно бывает, ибо и по пассива и активам тоже одинаково может быть. И тогда либо решение судьи, либо - голден скор (тут разные варианты уже).

[Петрович]

Неинтересно будет совсем. 

Так я сразу сказал, что неинтересно. Совсем. Вы же настояли на анализе. Вот анализ. Чем богаты - тем и рады.
Смотреть больше не буду - ерунда это все

[Tong Po]

Так я сразу сказал, что неинтересно. Совсем. Вы же настояли на анализе. Вот анализ. Чем богаты - тем и рады.
Смотреть больше не буду - ерунда это все

Я не настаивал на анализе. Где? Я просто рекомендовал Вам второй ролик посмотреть, ибо там были интересные моменты. Вы косвенно и согласились («висячка» Вам понравилась).
А тот анализ, что сделали Вы , я и сам сделал чуть раньше.