Сообщений в теме: 38

[kingvlad]

https://vk.com/video...45369_456242997
Вот это видео, с 8:55 Филимонов говорит, что если под силовую выделять отдельный день в микроцикле, то 2 занятия в месяц помогут общую атлетическую подготовку подтянуть, не вызывая при этом закрепощения. Но это помимо традиционной боксёрской скоростно-силовой.

[Владимир_К]

https://vk.com/video...45369_456242997
Вот это видео, с 8:55 Филимонов говорит, что если под силовую выделять отдельный день в микроцикле, то 2 занятия в месяц помогут общую атлетическую подготовку подтянуть, не вызывая при этом закрепощения. Но это помимо традиционной боксёрской скоростно-силовой.

Послушал. Как-то он там совсем мимоходом это упомянул, причем в контексте, что 2 раза в месяц скорее не помешает основной скоростно-силовой, а не прям поможет чем-то, вроде как можно и совсем без них, они по личному желанию?

[kingvlad]

ХЗ. Вот хотел я его книгу купить, там нормально должно быть расписано, но жаба задушила

П.С. Хотя это вроде бы она, только издание 2006, а не 2021 года
https://vk.com/wall-152798786_6376

Сообщение отредактировал kingvlad: 05 Март 2025 - 12:28

[Владимир_К]

ХЗ. Вот хотел я его книгу купить, там нормально должно быть расписано, но жаба задушила
П.С. Хотя это вроде бы она, только издание 2006, а не 2021 года
https://vk.com/wall-152798786_6376

Дослушал до конца - он там несколько раз акцентировал, что "наши упражнения - с малыми весам", причем и исполнение в основном в режиме сфп, а не офп. Видимо "старая школа", к тяжелым весам вообще равнодушно-отрицательно относится, не видит в них особого смысла. Жалко ведущий не задал вопрос о точном составе основной силовой подготовки и пропорциях, ограничившись демонстрацией отдельных упражнений, хотя по контексту вроде и так уже ясно.

ХЗ. Вот хотел я его книгу купить, там нормально должно быть расписано, но жаба задушила
П.С. Хотя это вроде бы она, только издание 2006, а не 2021 года
https://vk.com/wall-152798786_6376

Спасибо за ссылочу, почитаем

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Март 2025 - 12:36

[kingvlad]

А вот и самая таблица, где сведены вклад в силу удара ноги, корпуса, руки.

 

[Владимир_К]

Это Р. Камалетдинова табличка?

[kingvlad]

Написано, что составлена по результатам исследований Филимонова  (1978 г.) и Филимонов, Хусяйнов, Рыжевский (1983 г.).

[Владимир_К]

Написано, что составлена по результатам исследований Филимонова (1978 г.) и Филимонов, Хусяйнов, Рыжевский (1983 г.).

Ну не суть важно, они наверное все одной пользовались)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 05 Март 2025 - 13:09

[kingvlad]

Там местами до того  интересно, что хоть наизусть заучивай  

[Владимир_К]

Там местами до того  интересно, что хоть наизусть заучивай

если вы про табличку,  то все ее содержимое коротко выражается в  поговорке (или афоризме, не знаю как правильно):

"Понимающие боксеры бьют рукой, а наносят удар всем телом.

Опытные мастера бьют всем телом, а наносят удар одной рукой."

остальное в ней просто иллюстрирует динамику перехода из одного состояния спортсмена в другое)

 

[kingvlad]

Не, там ещё много интересного.

[Владимир_К]

Не, там ещё много интересного.

В табличке, или в книге по ссылке?

[kingvlad]

В табличке, или в книге по ссылке?

Например, стр. 78-79

Spoiler

 С целью уточнения силовых показателей ударов производилось их сравнение с помощью ударного динамометра. У 80 боксёров различных весовых категорий и разной квалификации регистрировались силовые показатели прямых и боковых ударов.

В результате установлен ряд зависимостей между силовыми показателями различных ударов.

1) У боксёров высокой квалификации почти нет различия между боковыми и прямыми ударами, наносимыми правой рукой (за исключением "левшей").

Боковые удары у мастеров левой рукой значительно превосходят прямые левой при нанесении из обычной левосторонней стойки.

Боковые удары левой у большинства мастеров уступают боковым правой (при нанесении ударов из фронтальной стойки) на 50-70 кг.

Получены более высокие показания удара правой с шагом , без шага, в голову, в туловище при сравнении с аналогичными ударами левой рукой из левосторонней стойки.

2) У большинства разрядников прямые удары, как правило, значительно уступают одноимённым боковым. Прямые правой у разрядников превосходят прямые левой при нанесении ударов из левосторонней стойки.

3) Не обнаружено значительных различий между показателями удара у мастеров и малоквалифицированных боксёров одинакового веса при установке на проявление только максимальной силы. Это различие отчётливо проявлялось при ограничении замаха и расстояния до мишени.

Наибольшее различие наблюдалось при ударах с короткой дистанции (25-35 см). Если лучшие мастера с этого расстояния наносили удар порядка 200 кг, то у подавляющего большинства разрядников  удары не превышали 50-90 кг. При этом удары разрядников часто носили характер толчка.

По-видимому, умение наносить с небольшого расстояния сильные удары может служить одним из показателей технического мастерства боксёра, так как различие между ударами мастера и разрядника более всего проявляется при сравнении коротких ударов.

4) Силовые показатели ударов у боксёров одинаковой квалификации, но различных весовых категорий постепенно увеличиваются по мере возрастания веса.

Эти различия отчётливо выражены между представителями крайних весовых категорий, внутри же ряда часто наблюдаются исключения, когда силовые показатели боксёров низшей весовой категории превосходят удары боксёров, стоящих выше на 1-2 категории.

Так как силовое проявление удара боксёра зависит от массы, участвующей в ударе, и скорости, до которой она разгоняет "ударник", то такое превосходство боксёров низших весовых категорий над высшими объясняется , видимо, более высокими скоростными показателями у первых.

Часто один и тот же боксёр при нанесении однотипных ударов  достигает при этом неодинаковых силовых показателей. Специально проведённый анализ величины скорости во всех подобных случаях показал полную зависимость силовых показателей от финальной скорости , то есть скорости, развитой к моменту соударения.

Аналогичная зависимость была подтверждена при исследовании различных величин силовых показателей однотипных ударов у одного и того же боксёра.

При нанесении же удара с одинаковой "силой" была одинаковой и финальная скорость. Эти факты лишний раз подтверждают, что финальная скорость является решающим фактором, определяющим силовые показатели удара.

При этом необходимо подчеркнуть, что эффективность боксёрского удара (с биомеханической точки зрения) определяется не максимальными силовыми показателями удара, зависящими от скорости, развитой различными звеньями к моменту удара, а работой удара, которая определяется величиной изменения скорости за время удара.

Величина ударной массы у боксёров колеблется в зависимости от различия в согласовании движений конечностей и туловища, однако в значительно меньших пределах, чем скорость.

Сообщение отредактировал kingvlad: 06 Март 2025 - 08:16

[Владимир_К]

Например, стр. 78-79

Spoiler

 С целью уточнения силовых показателей ударов производилось их сравнение с помощью ударного динамометра. У 80 боксёров различных весовых категорий и разной квалификации регистрировались силовые показатели прямых и боковых ударов.
В результате установлен ряд зависимостей между силовыми показателями различных ударов.
1) У боксёров высокой квалификации почти нет различия между боковыми и прямыми ударами, наносимыми правой рукой (за исключением "левшей").
Боковые удары у мастеров левой рукой значительно превосходят прямые левой при нанесении из обычной левосторонней стойки.
Боковые удары левой у большинства мастеров уступают боковым правой (при нанесении ударов из фронтальной стойки) на 50-70 кг.
Получены более высокие показания удара правой с шагом , без шага, в голову, в туловище при сравнении с аналогичными ударами левой рукой из левосторонней стойки.
2) У большинства разрядников прямые удары, как правило, значительно уступают одноимённым боковым. Прямые правой у разрядников превосходят прямые левой при нанесении ударов из левосторонней стойки.
3) Не обнаружено значительных различий между показателями удара у мастеров и малоквалифицированных боксёров одинакового веса при установке на проявление только максимальной силы. Это различие отчётливо проявлялось при ограничении замаха и расстояния до мишени.
Наибольшее различие наблюдалось при ударах с короткой дистанции (25-35 см). Если лучшие мастера с этого расстояния наносили удар порядка 200 кг, то у подавляющего большинства разрядников  удары не превышали 50-90 кг. При этом удары разрядников часто носили характер толчка.
По-видимому, умение наносить с небольшого расстояния сильные удары может служить одним из показателей технического мастерства боксёра, так как различие между ударами мастера и разрядника более всего проявляется при сравнении коротких ударов.
4) Силовые показатели ударов у боксёров одинаковой квалификации, но различных весовых категорий постепенно увеличиваются по мере возрастания веса.
Эти различия отчётливо выражены между представителями крайних весовых категорий, внутри же ряда часто наблюдаются исключения, когда силовые показатели боксёров низшей весовой категории превосходят удары боксёров, стоящих выше на 1-2 категории.
Так как силовое проявление удара боксёра зависит от массы, участвующей в ударе, и скорости, до которой она разгоняет "ударник", то такое превосходство боксёров низших весовых категорий над высшими объясняется , видимо, более высокими скоростными показателями у первых.
Часто один и тот же боксёр при нанесении однотипных ударов  достигает при этом неодинаковых силовых показателей. Специально проведённый анализ величины скорости во всех подобных случаях показал полную зависимость силовых показателей от финальной скорости , то есть скорости, развитой к моменту соударения.
Аналогичная зависимость была подтверждена при исследовании различных величин силовых показателей однотипных ударов у одного и того же боксёра.
При нанесении же удара с одинаковой "силой" была одинаковой и финальная скорость. Эти факты лишний раз подтверждают, что финальная скорость является решающим фактором, определяющим силовые показатели удара.
При этом необходимо подчеркнуть, что эффективность боксёрского удара (с биомеханической точки зрения) определяется не максимальными силовыми показателями удара, зависящими от скорости, развитой различными звеньями к моменту удара, а работой удара, которая определяется величиной изменения скорости за время удара.
Величина ударной массы у боксёров колеблется в зависимости от различия в согласовании движений конечностей и туловища, однако в значительно меньших пределах, чем скорость.

Он это в качестве наблюдения и констатации фактов подает, или там дальше есть рецепты по увеличению вложенной массы, или скорости на финальной части траектории, например? Не дочитал пока дотуда.

[kingvlad]

Я тоже пока читаю. Чуть дальше автор пишет, что скорость и сила удара обратно пропорциональны, у каждого боксёра получается своё оптимальное соотношение силы и скорости в ударе.

По вложенной массе тоже не всё просто, масса бойка и присоединённая масса, т.к. скорость движения разных звеньев может существенно отличаться. 

Сообщение отредактировал kingvlad: 06 Март 2025 - 10:52

[Владимир_К]

А что он под силой в данном случае подразумевает? Показания на динамометре?

[kek]

Да у В.И. Филимонова в ролике по силовой подготовке боксёра мелькало, что гораздо реже нужно. Типа, для боксёра очень важны и жим лёжа, и становая, и присед, но во избежание закрепощения силовые тренировки проводятся гораздо реже, чем в тяжёлой атлетике. 

 

тут на форуме мелькала монография какого то известного тренера по боксу на тему использования отягощений в тренировке, в тч упражнений из тяжелой атлетики. На старом компе где-то лежит ПДФ. Общая суть - железо заметно увеличивает силу удара и физические кондиции в целом, но важно заниматься таки боксом, а не качаться. Насколько я помню, рекомендовалось добавлять силовую тренировку периодами между соревнованиями, по месяцу кажется. Если найду - закину сюда, очень интересно. Главная мысль труда была, что с железом тренироваться можно и нужно, это не вредно и при правильном подходе принесет только пользу. Но основное в боксе - именно бокс )

[skif]

1. Гиря
2. Палка
3. Меч
4. Нож
5. Мешок

[lev_b]

Всем доброго времени суток. В гиревом спорте все движения и толчок и рывок гири выполняются во взрывном режиме.
В этой связи вопросы к опытным форумчанам, особенно тем, кто занимается ударными единоборствами: 1) гиревой спорт может быть хорошей подсобкой для бойца ударника, для существенного увеличения нокаутирующей мощи и силы ударов руками? 2) Классический толчок гири может быть хорошим упражнением для развития нокаутирующей ислы и мощи прямых ударов руками? Классический толчок гири хорошо развивает силу плеч и в особенности дельтовидных мышц, а также трицепсов и трапеций.
Но почему то все известные боксеры и кикбоксеры и тренеры по ударной технике для развития силы удара используют в основном жим штанги лежа, толкание ядра,,камней и сллэмбола, и удары кувалдой по покрышке. Не никогда не увидел использование ими толчка гирь для развития силы и мощи ударов руками. Хотя может ошибаюсь.
В этой связи интересен вопрос использования гиревого спорта для развития нокаутирующей силы и мощи ударов руками. Почему при вроде бы внешне подходящему характеру движений, гиревой спорт не используется актвино боксерами, кикбоксерами и бойцами ММА для развития нокаутирующей силы ударов, а вместо этого предпочтение отдается вышеуказанным упражнениям?

А вот здесь статься самих гиревиков, которые утверждают, что у них очень сильные удары руками: https://dzen.ru/a/W9...9jf62z338462540

Какой баянистый наброс))))
Кто мешает работать штангой во "взрывной" манере?