Сообщений в теме: 307

[lev_b]

Извиняюсь, раньше ответить не мог.
Я думаю, что пока целевой аудиторией савата были простолюдины и маргиналы работа дубинкой вполне закрывала этот раздел. Но когда ЦА стали преуспевающие буржуа, художники, врачи, юристы и т.д., дубинка стала дурным тоном. Зато трость была модным аксессуаром. Как и навыки фехтования. Вот и заменили грубую работу дубинкой на фехтование тростью.
В Палестине в годы Второй мировой войны и какое-то время после неё отряды охраны правопорядка были вооружены дубинами. У них французская фехтовальная работа тростью оказалась неэффективной. Причина, на мой взгляд, в отсутствии фехтовальной базы. Т.е. месье решили, что дубинка - западло, а трость - маст хэв)))
Фехтовальные темы в боксе появились уже после Фигга, а во времена Фигга бокс - это инфантинг, в котором перемещения сведены к минимуму. Лекур познакомился уже с более-менее современным боксом судя по книге его брата.
Кстати, Роланд Хаберзетцер писал, что каратэ в Франции тоже подверглось сильному влиянию фехтования.

D 1800 году в Париже вводится ограничения(запрет) на ношения оружия.

 

В 1840 в Лондоне издана книга  Дональда Уокера " Defensive Exercises"  стр 62  Шилела (вышеупомянутая ирландская трость, дубинка  )в самообороне,  Очень рекомендую к просмотру -ОФП, самостраховка и .... До создания Баритсу еще пара десятилетий. https://archive.org/...up?view=theater

 

1843 год Франция, трость - https://www.batoncan...7/LEBOUCHER.pdf

 

Вечером отпишусь

Сообщение отредактировал lev_b: 17 Апрель 2025 - 11:54

[Владимир_К]

У ЛеБуше по ссылке выше, на первый взгляд, чистое фехтование своей французской школы.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Апрель 2025 - 12:04

[lev_b]

Извиняюсь, раньше ответить не мог.
1Я думаю, что пока целевой аудиторией савата были простолюдины и маргиналы работа дубинкой вполне закрывала этот раздел. Но когда ЦА стали преуспевающие буржуа, художники, врачи, юристы и т.д., дубинка стала дурным тоном. Зато трость была модным аксессуаром. Как и навыки фехтования. Вот и заменили грубую работу дубинкой на фехтование тростью.
В Палестине в годы Второй мировой войны и какое-то время после неё отряды охраны правопорядка были вооружены дубинами. У них французская фехтовальная работа тростью оказалась неэффективной. Причина, на мой взгляд, в отсутствии фехтовальной базы. Т.е. месье решили, что дубинка - западло, а трость - маст хэв)))
2Фехтовальные темы в боксе появились уже после Фигга, а во времена Фигга бокс - это инфантинг, в котором перемещения сведены к минимуму. Лекур познакомился уже с более-менее современным боксом судя по книге его брата.
Кстати, Роланд Хаберзетцер писал, что каратэ в Франции тоже подверглось сильному влиянию фехтования.

1 Дубинка -вполне может быть вариантом перевода слова палка, ведь основная масса инфы идет с переводной литературы. Развитие "палочной культуры", если меня не подводит память, упомянута у Черевичника, как последствия ограничений на ножи их свободное ношение и ограничения по ТТХ. 

Тренд на фехтование палкой, как видно по ссылке был не только во Франции и возможно, как этап подготовки к фехтованию на клинках. Есть и различие -в британской книге на палках эфесы, ы французов их нет. Еще один момент, при создании Бартитсу - была взята система Пьера Виньи https://ejmas.com/jn...wright_0200.htm

На Палестину претендует работа Лэнга, ученика Виньи https://nycsteampunk...Defence1923.pdf

2. Как и сейчас в кулачке, в зависимости от стиля бойца. Технари предпочитают технику, "здоровые" силой брать -весовых тогда не было. Лекур примерно до правил маркиза Куинсбери. 

PS Один из приколов - в литературе проскакивает, что саватеры изобрели перчатки на руки. Британика, которая имеет редакторов проверяющих факты, упоминает что  Джек Бротон изобрел предшественников боксерских перчаток. 

[kingvlad]

PS Один из приколов - в литературе проскакивает, что саватеры изобрели перчатки на руки. Британика, которая имеет редакторов проверяющих факты, упоминает что Джек Бротон изобрел предшественников боксерских перчаток.

У Гоблина и Джона Шемякина есть интересный разбор сериала "Банды Нью-Йорка", часть 6 https://rutube.ru/vi...e0d4b3a5fb/?r=a
Там с 34:54 про бокс тех лет речь заходит, а с 36:00 весьма занятная история о Джеке Броутоне и маркизе Куинсберри

Сообщение отредактировал kingvlad: 17 Апрель 2025 - 23:29

[lev_b]

У Гоблина и Джона Шемякина есть интересный разбор сериала "Банды Нью-Йорка", часть 6 https://rutube.ru/vi...e0d4b3a5fb/?r=a
Там с 34:54 про бокс тех лет речь заходит, а с 36:00 весьма занятная история о Джеке Броутоне и маркизе Куинсберри

 маркиз Куинсберри не является автором "правил Куинсберри"..

[kingvlad]

 маркиз Куинсберри не является автором "правил Куинсберри".

Джон Грэм Чемберс?

[lev_b]

Угу, приписывают ему.

[lev_b]

....Broughton was undoubtedly one of the king's bodyguard of the yeomen of the guard and was probably the John Broughton, yeoman (bed) hanger, who accompanied George II to Hanover when the king took command of the army in 1743...

https://www.oxforddn...98614128-e-3586

 

....The Body Guard of the Yeomen of the Guard, to give them their full title, was created by Henry VII in 1485 at the Battle of Bosworth and is the oldest military corps in existence in Britain. They have served the monarch continuously since then, even during The Commonwealth (1649 – 1659) when they guarded King Charles II in exile in France.

The Yeomen of the Guard were responsible for guarding the interior of the monarch’s palaces: they tasted all of the sovereign’s meals in case of poison, they prepared the monarch’s bed and one of the guard slept outside the king’s bedroom. These now obsolete duties are still referred to in the rather curiously named ranks of Yeoman Bed-Goer and Yeoman Bed-Hanger!

The Yeomen of the Guard also took to the field of battle, the last time at the Battle of Dettingen in 1743 during the reign of King George II. From then on their role became purely ceremonial...

https://www.historic...n-Of-The-Guard/