Перейти к содержимому


Фотография

Единоборства в спецназе

спецназ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1466

#1361 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 17 Март 2022 - 12:21


Это вот чо? Это они так веселятся, или просто я чего то не знаю?

Сообщение отредактировал Чайникк: 17 Март 2022 - 12:22

  • вирус это нравится

#1362 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 101 Cообщений
  • москва

Отправлено 17 Март 2022 - 12:45

Да не, я о его книге и его семинарах в целом. Типичная проблема инструкторов в прикладном РБ и крав-маге - либо спортсмен-единоборец, слабо представляющий, чем прикладной РБ от спорта отличается, либо теоретик, не имеющий приличного опыта и техники, а золотая середина редка. Самойлов из второй категории, поэтому практическая часть у него невнятна, т.е. не понятно, что именно делать и с какой целью, каковы условия применения и т.д.

А на камеру он кое-какие фишки с ножом и огнестрелом не показывал, то не интересно.

а. не, ну с него принципы таки срисовывались. но обдумывать приходилось и шерстить цестари/моррисона и прочих


survivors will be shot again


#1363 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 17 Март 2022 - 12:50

Это вот чо? Это они так веселятся, или просто я чего то не знаю?

где то у меня на кассете была такая же приколюха  от 2х МС по самбо на сцене в своем стиле но на тему РС ржака.



#1364 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 17 Март 2022 - 13:19


Это вот чо? Это они так веселятся, или просто я чего то не знаю?

cтебётся народ обыгрывая имитируя  подготовку британских колонизаторов.

 Да и битанцы сами могут над ней постебаться -  

 

А так, баянистое видео, один из этапов подготовки - https://www.youtube.com/watch?v=_Op1zjd7KKE


Да не, я о его книге и его семинарах в целом. Типичная проблема инструкторов в прикладном РБ и крав-маге - либо спортсмен-единоборец, слабо представляющий, чем прикладной РБ от спорта отличается, либо теоретик, не имеющий приличного опыта и техники, а золотая середина редка. Самойлов из второй категории, поэтому практическая часть у него невнятна, т.е. не понятно, что именно делать и с какой целью, каковы условия применения и т.д.

А на камеру он кое-какие фишки с ножом и огнестрелом не показывал, то не интересно.

На рутрекере меня не было, был замечен в дебатах на БФ. :)

НА БФ был персонаж "практик" - с Бас Рутеном, как эталоном и аргументами типа " не так согнут палец")))

Помимо того, что Самойлов исследователь, он излагал своё видение техники Фейрберна на период конца 2 МВ, проблема что с 1939 года техника Фейрберна менялась, плюс что те же элементы были и у других инструкторов по РБ, включая обучавших OSS и SOE/ Опять же самих материалов в доступе не так уж и много.


  • Чайникк и val66 это нравится

#1365 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 101 Cообщений
  • москва

Отправлено 17 Март 2022 - 13:26

эм. длинный гнутый ножик самойлов вродь упоминал - а его емнип вводили после второй мировой. да и про осс вроде говорил - точно не вспомню ща.


survivors will be shot again


#1366 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 17 Март 2022 - 13:53

эм. длинный гнутый ножик самойлов вродь упоминал - а его емнип вводили после второй мировой. да и про осс вроде говорил - точно не вспомню ща.

Да про "кобру" проскакивало и он после 2 МВ в Сингапуре должен был быть, чем закончилось - не вем. И про OSS -тоже. Но с OSS есть вопросы, десант британцев для подготовки имел ряд инструкторов и Фейрберн был не" самый опасный" © среди них(по материалам прессы) и проги подготовки разнились хоть и были в одном ведомстве, затем случилось, что  Эпплгейт пошёл со своим видением РБ в другое ведомство, попутно печатаясь в специализированной прессе, а в 1944(?) году прошла реформа подготовки OSS, вызванная неудовлетворительной работой SOE и программы стандартизировались. И по всей видимости программа подготовки Фейрберна стала основной и просуществовала до окончание проекта OSS в 1945 году -так что агентов подготовленным по проге Ф. не так уж и много.

 

cobra10.gif


  • afa это нравится

#1367 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 911 Cообщений
  • Самара

Отправлено 17 Март 2022 - 14:56

На рутрекере меня не было, был замечен в дебатах на БФ. :)

 

Как скажете :)

 

Помимо того, что Самойлов исследователь, он излагал своё видение техники Фейрберна на период конца 2 МВ, проблема что с 1939 года техника Фейрберна менялась, плюс что те же элементы были и у других инструкторов по РБ, включая обучавших OSS и SOE/ Опять же самих материалов в доступе не так уж и много.

 

Менялась не техника, а нюансы техники. Ну и в первую очередь менялась тактика. От тактики полицейских держиморд к тактике секретных агентов, которых набирали из самых обыкновенных мужчин, многие из которых были забракованы на армейской медкомиссии. Где главная тактическая установка должна быть - вы сможете применить свои скромные навыки лишь в том случае, если это окажется неожиданностью для врага. У Самойлова об этом ни гу-гу. Сайлент киллинг применяется как неожиданная атака с ближней дистанции. У молодого и резвого Цестари та же тактическая картинка с учётом его каратизмов. Далее у Самойлова появляется "мутный тайгер кло" (с), который он приравнивает к прямому удару, а за счёт вытянутых пальцев - ещё дальнобойнее. Хотя любой, кто более-менее серьёзно практиковал удары основанием ладони приходит к выводу, прямой удар основанием ладони с полным выпрямлением руки лучше всё же бить на манер джеба - быстро и легко, если тактический арсенал этого бойца вообще включает удары слабой передней рукой. При ограниченном времени Фейрберн практиковал отработку лишь на сильную правую руку, эту схему сейчас активно использует Ли Моррисон с тренировкой сильной и слабой руки в соотношении 5:3. Мощный удар основанием ладони идёт без выпрямления руки в локте, по классике не дальше 45 см (18 дюймов).

Т.е. дело не в количестве доступных материалов, а в отсутствии личного опыта у популяризатора системы. А отсутствие достаточного количества видео, где ладонями работают именно  спортсмены-единоборцы (а не представители традиции) породило те грандиозные споры. Сейчас я на подобные споры забил бы, т.к. разнообразной информации в свободном доступе до фига и больше :) 


  • afa это нравится

#1368 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 17 Март 2022 - 17:40

Как скажете :)

 

 

Менялась не техника, а нюансы техники. Ну и в первую очередь менялась тактика. От тактики полицейских держиморд к тактике секретных агентов, которых набирали из самых обыкновенных мужчин, многие из которых были забракованы на армейской медкомиссии. Где главная тактическая установка должна быть - вы сможете применить свои скромные навыки лишь в том случае, если это окажется неожиданностью для врага. У Самойлова об этом ни гу-гу. Сайлент киллинг применяется как неожиданная атака с ближней дистанции. У молодого и резвого Цестари та же тактическая картинка с учётом его каратизмов. Далее у Самойлова появляется "мутный тайгер кло" (с), который он приравнивает к прямому удару, а за счёт вытянутых пальцев - ещё дальнобойнее. Хотя любой, кто более-менее серьёзно практиковал удары основанием ладони приходит к выводу, прямой удар основанием ладони с полным выпрямлением руки лучше всё же бить на манер джеба - быстро и легко, если тактический арсенал этого бойца вообще включает удары слабой передней рукой. При ограниченном времени Фейрберн практиковал отработку лишь на сильную правую руку, эту схему сейчас активно использует Ли Моррисон с тренировкой сильной и слабой руки в соотношении 5:3. Мощный удар основанием ладони идёт без выпрямления руки в локте, по классике не дальше 45 см (18 дюймов).

Т.е. дело не в количестве доступных материалов, а в отсутствии личного опыта у популяризатора системы. А отсутствие достаточного количества видео, где ладонями работают именно  спортсмены-единоборцы (а не представители традиции) породило те грандиозные споры. Сейчас я на подобные споры забил бы, т.к. разнообразной информации в свободном доступе до фига и больше :)

С тактикой не всё просто - агенты занимались не только получением информации, но и созданием и подготовкой, на первоначальных этапах войны, отрядов сопротивления. Помимо этого на занятиях РБ им внушали уверенность в свои силы, что в купе с пробелами подготовки в целом играло не самую лучшую роль. Что в принципе и послужило пересмотром подготовки у британцев (1943 год) и США.

 В дальнейшем, для подготовки "партизан" подключали армейские кадры, те же инструктора OSS высаживались на оккупированных территориях и занимались подготовкой, при этом даже в Юго-Восточной Азии.

Опять же те же отряды коммандос и парашютистов в Британии строили свою подготовку от 13(?) первых инструкторов подготовленных Сайксом и Фейрберном, Эпплгейт публиковался в армейских журналах. Методы коммандос бывшие в свободном доступе, также как и инструкции, вкупе с пленными - стали поводом для создания, той же брошюры "Защита от гангстерских методов "тихого убийства" (название пишу по памяти).

То есть всё крайне сложно - краткие сроки подготовки, разные ЦА, минимум материалов - в результате мы видим перепевки индивидуальной манеры взятой от крайне малого числа обученных Фейрберном. Самойлов изложил свою версию, своё видение -в принципе всё логично, но... Но самое главное не техники в книге, а разъяснение как всё работает.

Да и книгу изучать лучше с семинарами, правда, есть шанс запутаться ещё больше. :)


Ряд вопросов затронут именно в семинарах.


  • val66 это нравится

#1369 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 17 Март 2022 - 18:26

Херасе, темы затронули. Пожалуй надо линять отсель, пока не вышла директива с грифом «он слишком много знал»
  • kingvlad и val66 это нравится
korea-hapkido.ru

#1370 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 911 Cообщений
  • Самара

Отправлено 17 Март 2022 - 18:44

С тактикой не всё просто - агенты занимались не только получением информации, но и созданием и подготовкой, на первоначальных этапах войны, отрядов сопротивления. Помимо этого на занятиях РБ им внушали уверенность в свои силы, что в купе с пробелами подготовки в целом играло не самую лучшую роль. Что в принципе и послужило пересмотром подготовки у британцев (1943 год) и США.
В дальнейшем, для подготовки "партизан" подключали армейские кадры, те же инструктора OSS высаживались на оккупированных территориях и занимались подготовкой, при этом даже в Юго-Восточной Азии.
Опять же те же отряды коммандос и парашютистов в Британии строили свою подготовку от 13(?) первых инструкторов подготовленных Сайксом и Фейрберном, Эпплгейт публиковался в армейских журналах. Методы коммандос бывшие в свободном доступе, также как и инструкции, вкупе с пленными - стали поводом для создания, той же брошюры "Защита от гангстерских методов "тихого убийства" (название пишу по памяти).
То есть всё крайне сложно - краткие сроки подготовки, разные ЦА, минимум материалов - в результате мы видим перепевки индивидуальной манеры взятой от крайне малого числа обученных Фейрберном. Самойлов изложил свою версию, своё видение -в принципе всё логично, но... Но самое главное не техники в книге, а разъяснение как всё работает.
Да и книгу изучать лучше с семинарами, правда, есть шанс запутаться ещё больше. :)Ряд вопросов затронут именно в семинарах.

Сравнивать агентов с профессиональными головорезами из числа коммандос или парашютистов не стоит, слишком велика разница и в отборе и в подготовке.
Книга вкупе с семинарами ясной картины не дают. Ясность начала появляться, когда появились видео, которые Цестари снимал в своём подвале в 90-х годах - отработка в парах, работа на мешке и на настенных подушках. Немного другая дистанция, немного другие тактические установки. Да и Клинт Спорман, официальный преемник Цестари, кое-что прояснил на форуме Булшидо.

Херасе, темы затронули. Пожалуй надо линять отсель, пока не вышла директива с грифом «он слишком много знал»


Да ладно, за Горбылевым же в соседней ветке НКВД не приходило :D

Сообщение отредактировал kingvlad: 17 Март 2022 - 18:41


#1371 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 17 Март 2022 - 19:02

Сравнивать агентов с профессиональными головорезами из числа коммандос или парашютистов не стоит, слишком велика разница и в отборе и в подготовке.
Книга вкупе с семинарами ясной картины не дают. Ясность начала появляться, когда появились видео, которые Цестари снимал в своём подвале в 90-х годах - отработка в парах, работа на мешке и на настенных подушках. Немного другая дистанция, немного другие тактические установки. Да и Клинт Спорман, официальный преемник Цестари, кое-что прояснил на форуме Булшидо.

Техническая составляющая та же, до определённого периода. 

По Цестари - сроки подготовки агента и срок обучения у Цестари? Разное время, разные методы.



#1372 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 17 Март 2022 - 21:08

В годы войны, да еще с учетом сроков и насыщенности программы обучения продготовка 

велась "схематически" без нюансов... Кстати успех применения можно тоже отнести к

"подготовленности" оппонентов. Нюансы техники разбирают уже в мирное время...
Еще один признак мирного времени - это наращивание технического арсенала.



#1373 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 527 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 17 Март 2022 - 21:27

Да ладно, за Горбылевым же в соседней ветке НКВД не приходило :D

Ну, во-первых - еще не вечер.  :) 
А во-вторых, может его шутка товарищу майору понравилась (с)  :D



#1374 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 911 Cообщений
  • Самара

Отправлено 18 Март 2022 - 14:44

Техническая составляющая та же, до определённого периода. 

По Цестари - сроки подготовки агента и срок обучения у Цестари? Разное время, разные методы.

 

3 месяца Сайлент киллинг и 6 месяцев Дефендо Цестари. По методам вопрос вообще интересный. Цестари таки создал свою школу - теккен-рю джиу-джитсу с ударкой на базе каратэ, но внедрение каратэ в самооборону ИМХО пошло так же хреново, как и у других инструкторов. Поэтому каратизмы, отчётливо просматривавшиеся в Old school series и женской самообороне, позднее в самообороне уже отсутствуют. 



#1375 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 18 Март 2022 - 20:03

3 месяца Сайлент киллинг и 6 месяцев Дефендо Цестари. По методам вопрос вообще интересный. Цестари таки создал свою школу - теккен-рю джиу-джитсу с ударкой на базе каратэ, но внедрение каратэ в самооборону ИМХО пошло так же хреново, как и у других инструкторов. Поэтому каратизмы, отчётливо просматривавшиеся в Old school series и женской самообороне, позднее в самообороне уже отсутствуют. 

Плюс ещё в это же время курсантами осваивались другие дисциплины -упираемся в расчасовку, с учетом возможности объединения секций(разделов) при изменении программы.



#1376 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 911 Cообщений
  • Самара

Отправлено 20 Март 2022 - 23:11

Плюс ещё в это же время курсантами осваивались другие дисциплины -упираемся в расчасовку, с учетом возможности объединения секций(разделов) при изменении программы.


Да это понятно, но техника из-за этого не стала оптимальной. Её просто максимально упростили под короткий срок обучения. ИМХО двухфазный тайгр кло или рок-крашер - это не что иное, как удар основанием ладони с использованием тинкути. Или подкрутка ребра ладони. Требует высокой точности и регулярных тренировок, зато при минимальных затратах сил заметно добавляет скорости и резкости предплечью в ударе. Как-то из-за травмы я месяц не мог на снарядах работать и навык тинкути заметно просел, тогда как простой удар основанием ладони как был тараном, так им и остался без серьезных потерь. Поэтому я не считаю, что к 1944 году система дедушки Фейрберна приняла оптимальный вид.

#1377 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 22 Март 2022 - 14:05

Да это понятно, но техника из-за этого не стала оптимальной. Её просто максимально упростили под короткий срок обучения. ИМХО двухфазный тайгр кло или рок-крашер - это не что иное, как удар основанием ладони с использованием тинкути. Или подкрутка ребра ладони. Требует высокой точности и регулярных тренировок, зато при минимальных затратах сил заметно добавляет скорости и резкости предплечью в ударе. Как-то из-за травмы я месяц не мог на снарядах работать и навык тинкути заметно просел, тогда как простой удар основанием ладони как был тараном, так им и остался без серьезных потерь. Поэтому я не считаю, что к 1944 году система дедушки Фейрберна приняла оптимальный вид.

Рок крашер канул в Лету как раз после реформ 1943-1944 года (хотя опять же по источникам он мелькает только у одного из курсантов). КВ 1944 максимально упростили - согласен. Но можно сказать, что создали "базу от которой можно плясать дальше -т.е. произошла оптимизация. Но опять же по тактике применения - оч. много вопросов - сфера применения -работа первым номером+ особые условия(см. Нока про сферу применения ладоней. Вопрос ребра ладони -?, те же или ?+ переход на другие технические действия, переход на работу с оружием (извлечение) -работа на прорыв-...

 

Немцы в ролике, как по книжкам работают. Из зала перебираются  "на природу".

 

Да и мячи теннисные по делу используют.


  • kingvlad это нравится

#1378 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 911 Cообщений
  • Самара

Отправлено 22 Март 2022 - 16:59

Рок крашер канул в Лету как раз после реформ 1943-1944 года (хотя опять же по источникам он мелькает только у одного из курсантов). КВ 1944 максимально упростили - согласен. Но можно сказать, что создали "базу от которой можно плясать дальше -т.е. произошла оптимизация. Но опять же по тактике применения - оч. много вопросов - сфера применения -работа первым номером+ особые условия(см. Нока про сферу применения ладоней. Вопрос ребра ладони -?, те же или ?+ переход на другие технические действия, переход на работу с оружием (извлечение) -работа на прорыв-...

 

Тактика применения... В Gutter fighting unarmed показана лишь кусок, которому можно обучить нулёвого новичка и послать в бой под лозунгом "слава вождю, опереди своего врага и убей его, пока он не убил тебя"! Умалчивая "ибо больше ты всё равно ничего не умеешь". Более-менее полную картину даёт Дамиан Росс в модуле "Уклонение и избегание", посвящённом системе о`Нилла, которая легла в основу самообороны Чарли Нельсона. В приоритете - дистанция и подвижность, чтобы успеть извлечь оружие или спецсредства, из ударов в приоритете наиболее быстрые и дальнобойные с передней руки или ноги - хлёст пальцами по глазам, хлёсткий пендаль по яйцам, бэкфист (уракен) и далее к менее дальнобойным. Хлёсткий удар передней рукой или стоппинг ладонью с извлечением оружия или спецсредства. Если дистанция сокращается, то приоритет смещается к устойчивости и жёсткости ударов, появляются  мощные удары задней рукой, удары коленом и короткие (топчущие) удары ногами. Ещё ближе - появляются удары головой, локтем и усиленные удары локтем (две руки сцеплены или кулак бьющей упирается в основание ладони второй руки). Удар основанием ладони одиночный либо двойкой - первый с дистанции быстро и легко по типу джеба, второй - короткий, на подшаге, после чего идёт переход на удар коленом на нижнем уровне либо темповая атака ребром ладони или локтем на верхнем уровне. Атака может вестись как обеими руками, так и только сильной стороной, а слабая (левая) работает на выведение из равновесия и натягивания на собственные удары. Ребро ладони работает в лицо и шею либо ударами в кисть и запястье отсушивает руки, поднятые к голове. Локти также работают либо в голову и шею, либо отсушивают руки от кисти до плеча включительно. Работа на прорыв идёт с прикрытием головы локтевой защитой, у дедушки Фейрберна была рамка из горизонтальных предплечий с толчком противника в область груди и таза, вроде как в рэгби. В принципе, если у Ли Моррисона заменить тайскую работу локтями и коленями на упрощённую фейрберновскую, то получится как раз то. 

Хотя это всё ИМХО)))


  • afa и val66 это нравится

#1379 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 06 Июнь 2022 - 11:40

А-а-а... блин... я даже повелся на заголовок "Министерство обороны..."
Ну шо народ... развлекайтесь

РУКОПАШНЫЙ БОЙ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ    НОЖЕВОЙ БОЙ
https://sun6-22.user..._MO_RF.pdf?dl=1


  • Hapkido Lab. это нравится

#1380 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 06 Июнь 2022 - 12:32

Почитал картинки, вроде бы норм.
И комплекс с ножом, кажись ещё тот САшный)
korea-hapkido.ru





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)