Перейти к содержимому


Фотография

КАПАП - израильская система ближнего боя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 152

#1 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 985 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 09 июля 2025 - 14:37

Посмотрел - вроде про это темы еще не было.

 

Попался ВКонтакте ролик:

Техника КАПАП – Израильской системы ближнего боя - 6. Семинар Кароля ЗВЕЖХОВСКОГО.

 

Ка.П.А.П. – дословно с еврита переводится, как «бой лицом к лицу» - это боевая система составленная из нескольких классических, современных и древних видов борьбы, таких как: бокс, дзю-до, дзю-дзютсу, карате, ножевой вой, стрелково-тактическая подготовка с пистолетом и винтовкой , также с ударением на бой против этих видов оружия в рукопашном и вооружённом состоянии.

 

В этой части семинарского занятия Глава КАПАП Крав-Мага Польши Кароль ЗВЕЖХОВСКИЙ продолжает давать упражнения, развивающие качества Бойца.

 

Ролик я посмотрел. Не впечатлило меня. Возможно не впечатлил этот инструктор, хоть он и "глава". Но может вся система такая? Кто-то может прокомментировать систему и ролик?

https://vk.com/video...89728_456240287

 


  • Metos это нравится

#2 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 592 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 июля 2025 - 11:39

А как вам вот этот мужик на фоне "вышнего" инструктора?

 

https://dzen.ru/vide...475a3586e?f=d2d


Тоже не очень? Или поинтереснее?

 

Просто хочу понять, на что смотрите, чтобы "впечатлиться" или "не". Система-то вроде как чисто прикладная, не нацелена смотреться круче СЕ, например.


  • Metos и Владимир_К это нравится

#3 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 985 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 10 июля 2025 - 14:26

Игорь

Какой мужик? Вы о том, что в ролике - поляк? Ну как он мне... он ногой назад ни раз в цель не попал. Утверждает про перелом колена от сокуто сбоку - очень для меня сомнительная тема. Да и во всем остальном... Он похож на космодесантника...  ;)  :)


Ну и люди, которые там занимаются... Нафига им этот КАПАП? Явно волшебную таблетку ищут, как мне показалось. Ну а спрос рождает предложение...


И по тактике, что он там показывает - это же детский лепет. Конечно, я сужу с точки зрения приверженца Тактики-борца самбиста Е.М. Чумакова. Он вывел 4 вида тактических действий: разведка, подавление, маневрирование, маскировка И эти понятия не новые, их не Чумаков придумал. Так вот этот чувак рассказывает на примерах как в школе в мое время ученики 5-7 классов придумывали и отрабатывали. ну это же ни о чем.

Возможно это он такой инструктор, а система КАПАП вполне себе нормальная. Хочу почитать комменты знающих людей



#4 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 985 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 10 июля 2025 - 15:22

Конечно, приводить пример драки из художественного фильма не очень корректно, потому что там режиссура и прочее. Но вот этот пример тактики, как альтернатива ролику семинара КАПАП. Мне кажется вполне уместная альтернатива.

 

https://vk.com/video12068027_456239685


  • Metos это нравится

#5 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 28 982 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 июля 2025 - 16:17

Перелом колена вообще сомнительный термин. Оно же, в общем, не ломается. Связка рвется.
  • kek это нравится

#6 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 592 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 10 июля 2025 - 16:46

Уместная, говорите? Да, безусловно. Только вопрос: а тот ролик, который я привёл для сравнения, - вы его смогли открыть-глянуть? Если нет - жаль, т.к. хотелось ваше мнение и по ентому инструктору капап от вас услышать. Пусть и на уровне "впечатлительно"/"не".

 

И - да - согласен с вами: обычным гражданским капап как бы и не нужен, такая тема - она ближе к службистам всяким. Но... 1) бизнес (продаётся всякое и всяким), и 2) кто знает теперь, что именно пригодится каким-нить гражданским в каких-нить ну очень неприятных ситуациях... Воюют сегодня кругом. Всякие, опять же. ...

 

Но лично меня тот поляк тоже не впечатлил. Ничем. В вашей киношке точняк тактика более... уместная. )))



#7 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 28 982 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 июля 2025 - 17:30

В плане нипадохнудь надо не граблями махать учиться, а осваивать некоторые гражданские специальности, следить за здоровьем, развивать общее физо с упором в выносливость, изучать матчасть огнестрела и сколачивать устойчивую группу...
В этом смысле очень точно высказался некий импортный военный: "Все каратэ заканчивается перед стволом моей M16"©
  • Metos и Tong Po это нравится

#8 Metos

Metos

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 072 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 10 июля 2025 - 18:07

Конечно, приводить пример драки из художественного фильма не очень корректно, потому что там режиссура и прочее. Но вот этот пример тактики, как альтернатива ролику семинара КАПАП. Мне кажется вполне уместная альтернатива.

https://vk.com/video12068027_456239685

Петрович, вечер добрый.
Отрывок из какого фильма, не знаете?
С уважением, Михаил.

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#9 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 28 982 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 июля 2025 - 19:01

Конечно, приводить пример драки из художественного фильма не очень корректно, потому что там режиссура и прочее. Но вот этот пример тактики, как альтернатива ролику семинара КАПАП. Мне кажется вполне уместная альтернатива.

https://vk.com/video12068027_456239685

Хорошая сцена. Но с точки зрения педагогики и здравого смысла - обычная капиталистическая фигня. Я поясню. Не знаю, заметили ли вы, камрады, но в буржуазном обществе есть один принцип, который буржуины нарушают неохотно - лидер неприкосновенен. То есть, пока лидер играет более-менее "по правилам", его нельзя трогать. Бить, убивать и вообще наказывать можно солдат, но не генералов. У вороваек есть подобное - только воровайки могут загасить воровайку. Ну, сказывается общность психологии... Так вот, эту истину буржуазные медиа закладывают на всех уровнях. Вот ЗАЧЕМ бить тупое мясо и НЕ угандошить главного? Неважно, кто он там по сюжету - хуеплет в пальтишке явный подстрекатель. Мясо побил? Молодец. А вот ЛОМАТЬ и желательно прямо ТУТ ЖЕ, надо подстрекателя. И бить его максимально жестко, так, чтобы всерьез отбить личность.



#10 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 907 Cообщений
  • москва

Отправлено 10 июля 2025 - 19:08

там вроде проглянуло - подстрекатель устанавливает правила. которые принимает хм, мизантроп. молодой - вписывается в общество, в кастовое.


  • Владимир_К это нравится

survivors will be shot again


#11 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18 965 Cообщений
  • Мск

Отправлено 10 июля 2025 - 19:10

Хорошая сцена. Но с точки зрения педагогики и здравого смысла - обычная капиталистическая хуета. Я поясню. Не знаю, заметили ли вы, камрады, но в буржуазном обществе есть один принцип, который буржуины нарушают неохотно - лидер неприкосновенен. То есть, пока лидер играет более-менее "по правилам", его нельзя трогать. Бить, убивать и вообще наказывать можно солдат, но не генералов. У вороваек есть подобное - только воровайки могут загасить воровайку. Ну, сказывается общность психологии... Так вот, эту истину буржуазные медиа закладывают на всех уровнях. Вот ЗАЧЕМ бить тупое мясо и НЕ угандошить главного? Неважно, кто он там по сюжету - хуеплет в пальтишке явный подстрекатель. Мясо отпиздил? Молодец. А вот ЛОМАТЬ и желательно прямо ТУТ ЖЕ, надо подстрекателя. И бить его максимально жестко, так, чтобы всерьез отбить личность.


Опасаются за серьезные последствия со стороны его влиятельной крыши (родни например)? С тз закона он ведь как бы ни при чем, в стороне

#12 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 28 982 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 июля 2025 - 19:37

Опасаются за серьезные последствия со стороны его влиятельной крыши (родни например)? С тз закона он ведь как бы ни при чем, в стороне

Владимир, это ДРУГОЙ ВОПРОС. И, к сожалению, это ТОЖЕ часть буржуазных установок. Это древняя штука, берет начало из времен, когда буржуазия только начала нарождаться. Растет из противостояния буржуа и аристо. Аристо, при ВСЕМ МОЕЙ ИСКРЕННЕЙ НЕПРИЯЗНИ, в раньшие времена декларировали принцип персональной ответственности, а еще ранее - личной доблести. И это продержалось довольно долго. Даже в шестнахе и семнахе имеем примеры, когда глава государства лично вставал В ПЕРВУЮ шеренгу пехотной терции, например. С пикой в руках. На полном серьезе. Или возглавлял конную атаку тяжелой кавалерии с целью прикрыть ретираду своей армии...
Буржуазия ИЗНАЧАЛЬНО стремилась избегать личной ответственности. Почему? Так ведь просто все - хотя нам и вкручивают, что буржуазия, дескать, вышла из ремесленного сословия, это ПИЗДЕЖ. Буржуазия родилась из купцов и - самое главное - из ростовщиков. Ремесленники как ремесленники там и рядом не сидели. А барыга - он и в Африке барыга.
  • Kizaki Gamrin это нравится

#13 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18 965 Cообщений
  • Мск

Отправлено 10 июля 2025 - 20:07

Олег - ха ха, какая там буржуазия, это ж еще римская, а потом и монгольская тема - военачальник командует с холма в тылу, чтобы "не терять нити управления боем"), это только у неумытых варваров, когда вожак всегда впереди, потому что он ведет стаю, а если не ведет, то и не вожак. И если Акелла промахнулся - то уже тоже не. Хотя в этом и есть сермяжная правда жизни - право лидерства нужно завоевывать и удерживать. Вот А. Македонский еще скакал впереди из цивилизованных, потому что БЫЛ, и, видимо, не только по праву рождения.
Но есть ведь еще и теневые лидеры?

#14 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 985 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 10 июля 2025 - 21:08

Петрович, вечер добрый.
Отрывок из какого фильма, не знаете?
С уважением, Михаил.

Знаю. Я же вырезал  ;)  :) 

Зло Evil Ondskan (Микаэль Хафстрем Mikael Håfström) [2003, Швеция, Дания, драма, DVDRip-AVC] 

https://rutracker.or...c.php?t=2642837


Игорь Петрович

Какое-то волшебство. Я с компа не вижу вашу ссылку на Дзен, а с телефона вижу, но с телефона отвечать не могу. Вы может дать ссылку на этот ролик ВКонтакте? Этот канал там должен быть


Чайник

Ну там надо фильм смотреть, чтобы ознакомиться с сюжетной линией. Грубо примерно - там дедовщина в школе-интернате, очень дорогой школе. И старшие дрючат младших чуть ли не по беспределу. Вот этот в пальтишке - глава самоуправления учеников из старших классов. И администрация закрывает глаза на происходящее. Им удобно. Фильм прикольный, мне понравился. Хотя на рутрекере разные мнения в том числе и хулительные.
Ну и эта сцена типа кульминация, но еще не развязка. Тот в пальтишке еще гнидой оказался, хотя - как посмотреть. Он-то свое реноме спасал.


Игорь Петрович
Нашел Вконтакте, но там три части. Вы какую имели в виду?
https://vkvideo.ru/v...89728_456240098

https://vkvideo.ru/v...89728_456240116

https://vkvideo.ru/v...89728_456240123


Только тут какой-то другой инструктор

Короче, надо ссылку или на ютуб или Вконтакте


Наконец нашел. Но Вконтакте только 2 и 3 части, на ютубе все три части

https://www.youtube.com/watch?v=MtIJqZjNCDs&ab_channel=%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B0


  • Metos это нравится

#15 Metos

Metos

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 072 Cообщений
  • Город N

  • Скоба

Отправлено 10 июля 2025 - 21:24

Петрович, спасибо.
С уважением, Михаил.

Мои работы: Tattoo of predatory & prints of martial arts:
Вот примеры моих работ:
https://www.instagram.com/metoc_1978/

Тут много БИ иллюстраций:

https://www.vectorst...ors-by_balashov

Биханс: https://www.behance.net/balashovmia496


#16 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 985 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 10 июля 2025 - 22:39

Только вопрос: а тот ролик, который я привёл для сравнения, - вы его смогли открыть-глянуть? Если нет - жаль, т.к. хотелось ваше мнение и по ентому инструктору капап от вас услышать. Пусть и на уровне "впечатлительно"/"не".

Посмотрел все три части. Особо нового не увидел. Инструктор скорее понравился. Чувак вроде толковый и неравнодушный.
Есть моменты на мой взгляд спорные: например колотить ногой в пах голенью чуть ниже колена. Вот это: "бум-бум-бум-бум". Эффективность под вопросом. Ну и вообще мне кажется надо продумать контрудары, а не просто молотить бум-бум.
Когда его за ногу хватают, и он отступает - я бы просто бросил через голову упором голенью и кувыркнулся на него. Мне кажется это быстрее и проще. Тот факт, что ты остаешься с открытой спиной... ну так в его примере тоже чел идет назад с открытой спиной.

В третьей части маневр от удара ножом сверху логичный, но на переворот не надо идти. Почему бы не сделать обычный перевод в партер и там добить? Мне кажется так будет проще.
Вот этот прием с запрокидыванием головы назад, да и с давлением на шею и проворотом, мне кажется довольно сомнительным. Нормальную шею так не скрутить, я считаю.


  • Игорь это нравится

#17 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 173 Cообщений
  • Москва

Отправлено 11 июля 2025 - 02:21

Хорошая сцена. Но с точки зрения педагогики и здравого смысла - обычная капиталистическая фигня. Я поясню. Не знаю, заметили ли вы, камрады, но в буржуазном обществе есть один принцип, который буржуины нарушают неохотно - лидер неприкосновенен. То есть, пока лидер играет более-менее "по правилам", его нельзя трогать. Бить, убивать и вообще наказывать можно солдат, но не генералов. У вороваек есть подобное - только воровайки могут загасить воровайку. Ну, сказывается общность психологии... Так вот, эту истину буржуазные медиа закладывают на всех уровнях. Вот ЗАЧЕМ бить тупое мясо и НЕ угандошить главного? Неважно, кто он там по сюжету - хуеплет в пальтишке явный подстрекатель. Мясо побил? Молодец. А вот ЛОМАТЬ и желательно прямо ТУТ ЖЕ, надо подстрекателя. И бить его максимально жестко, так, чтобы всерьез отбить личность.

 

я плохо помню этот фильм, но вроде там ситуация примерно как в нашем Фанате в сцене с дракой в казарме. Т.е. разборка среди коллектива какой то там школы интерната, в которую главный герой попал с некоторым трудом и пытался не выделяться. В итоге его достали и он расставил точки над i. Поправьте если ошибаюсь. 


  • Петрович это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#18 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 592 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 11 июля 2025 - 07:21

...Есть моменты на мой взгляд спорные: например колотить ногой в пах голенью чуть ниже колена. Вот это: "бум-бум-бум-бум". Эффективность под вопросом. ...

 

Когда просматриваю ролики про капап, очень часто вижу это "бум-бум-бум-бум". И тоже всегда задаюсь вопросом: а нафига так всё время делать? Для надёжности, что ли?... Словом, вот такая фишка у них в капапе - делать так, наверное.

 

За нахождение роликов и комментарии по ним - большое вам спасибо, интересно всё написали.

 

Послушать бы теперь какого-нибудь "начальника транспортного цеха" спеца по капапу (или чему-то близкому). ...



#19 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 18 965 Cообщений
  • Мск

Отправлено 11 июля 2025 - 10:21

Когда просматриваю ролики про капап, очень часто вижу это "бум-бум-бум-бум". И тоже всегда задаюсь вопросом: а нафига так всё время делать? Для надёжности, что ли?... Словом, вот такая фишка у них в капапе - делать так, наверное.

А как тогда надо, одиночным засаживать? Сложилось впечатление, что это такая уличная самооборона для гражданских, инструктор на вашем ролике говорит, что в борьбу лезть не надо, надо бить. Выходит - для надежности. Разные самообороны примерно то же самое показывают, начиная со Спаса Воюшина и до Моррисона - серия ударов с разрывом дистанции из расчета на несколько противников. Зачем самооборонщику кого-то задерживать, например, или душить, как в мма, ему бы ноги унести?

#20 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 985 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 11 июля 2025 - 11:27

Когда просматриваю ролики про капап, очень часто вижу это "бум-бум-бум-бум". И тоже всегда задаюсь вопросом: а нафига так всё время делать? Для надёжности, что ли?... Словом, вот такая фишка у них в капапе - делать так, наверное.

Забивают в подкорку непрерывную атаку бесконечно серией. Проблема на мой взгляд еще и в том, что непрерывная длинная серия бессмысленна. Должен быть ритм и акцент


Ну вот еще альтернативное мнение. Это не КАПАПщик, но инструктор

Тактики там не увидел, от слова совсем. Отдельные элементы по отвлечению внимания - да. Там где бьёт ногой назад, чел стоит четко на линии атаки. При такой "тактике" любой новичок накидает даже с закрытыми глазами. Назвать тактикой, удар назад после толчка в спину, просто язык не поворачивается.
Второе (предложенное кем-то) видео тоже не впечатлило... При правильной концепции контроля локтя, само исполнение контроля ниже плинтуса. Когда я обучал будущих полицейских, то давал задание на повторные атаки ножом. Так вот, этот инструктор такое задание бы провалил.
А его работа с пистолетом очень весёлая, явно человек если и стрелял, то только стоя возле стола в тире. На видео видно как гуляет ствол на 20 см минимум. При таких углах попасть можно только в упор.

В твоём отрывке, кстати, тактики тоже не очень много. Кроме, разве что того, что он не зацикливался на одном противнике. Чел тоже идёт прямо на двух противников. Его спасло то, что эти двое не были готовы к атаке, думали, что одиночка зассыт напасть первым, и они его задавят инициативой. Но это все потому, что двое противников тоже лохи: стоят вместе, мешают друг другу. Видно, что они не привыкли драться, тк конфликтная коммуникация у них шла стандартно по базовой лестнице эскалации: невербальная угроза - вербальная (последовательность тоже как по учебнику)... дальше бы они начали потолкушки, удары по морде лица, опрокидывание на землю, перевод в позу подчинения. Но им сломали сценарий.
Главный герой, тоже начал за здравие, а закончил как смог. Если ты разговариваешь, то для чего? Правильно, чтобы усыпить бдительность, убедить что конфликт развивается по классическим скриптам. Дальше перескакиваешь ступеньку и ты в дамках, но для этого не нужно завершать вербальную ступень, её нужно рвать на пике... Но... это кино, тут важно было показать что ГГ пообещал - сделал.
Мне, кстати, понравился новый сериал про Ричера. Очень грамотно поставлены драки в первом сезоне (и техники, и психология конфликтной коммуникации, и применение подручных средств, и тактика боя против группы и в группе).


  • Игорь это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных