Сообщений в теме: 196

[Kizaki Gamrin]

 таскание в карманах урана и засвечивание фотопленки поначалу тож никуда не впивалось

 

Так там не поначалу, а вообще.

Сотни людей честно положили на суперструны жизнь. Работали реально (на самом деле!) самые лучшие умы-математики с передовым мат.аппаратом. Это самая большая катастрофа за историю физики как отдельной дисциплины в плане провала фундаментальной исследовательской программы.

Многие пережили это как личную трагедию. Например, Брайан Рэндолф Грин.  

Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 16 января 2026 - 15:51

[afa]

Так там не поначалу, а вообще.

Сотни людей честно положили на суперструны жизнь. Работали реально (на самом деле!) самые лучшие умы-математики с передовым мат.аппаратом. Это самая большая катастрофа за историю физики как отдельной дисциплины в плане провала фундаментальной исследовательской программы.

Многие пережили это как личную трагедию. Например, Брайан Рэндолф Грин.  

ну и что? не потянули. бывает. вернули в статус проблем. отложили до новых наблюдений. как теплород до эм, молекулярно-кинетической? теории. делов т

[Амид]

Фундаментальная наука это не про результат завтра или через 10 лет, и даже не через 30, а хорошо если через 50-100.

[afa]

Фундаментальная наука это не про результат завтра или через 10 лет, и даже не через 30, а хорошо если через 50-100.

ну с радиацией вдруг через 30 сумели. ну 40. не помню, кюри в котором радиоактивность открыла? начало века? а через 40 лет вот прям результат

[Kizaki Gamrin]

Фундаментальная наука это не про результат завтра или через 10 лет, и даже не через 30, а хорошо если через 50-100.

 

В "нормальной науке" (по Куну) если гипотеза не подтверждается опытом в течение 20 лет - в корзину. 

ну и что? не потянули. бывает. вернули в статус проблем. отложили до новых наблюдений. как теплород до эм, молекулярно-кинетической? теории. делов т

 

Не-не-не-не! Теплород вполне себе давал результаты. Про Карно почитайте. Карно вывел все формулы тепловых циклов Карно целиком в рамках теории теплорода!   Просто теплород оказался в объяснительном плане совсем неверной теорией, но математические предсказания он давал верные. МКТ тепла эти верные предсказания теплорода никак не отменила. Просто уточнила. - Флуктуатор флуктуирует!  ©   

Суперструны же вообще никаких проверяемых предсказаний не смогли дать в принципе за более чем тридцать лет работы. Они НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО не предсказывают, в этом проблема. Струны даже Стандартную Модель вывести не могут. 

Идея была очень красивая: вывести все частицы, все взаимодействия и само пространство-время из мат. аппарата колебаний Эйлера. Идея очень красивая, на выходе - паровозный гудок на Курском вокзале.

Задроченные в подвал. Заранее обречённые на полнейший провал. Е. Летов. 

[afa]

В "нормальной науке" (по Куну) если гипотеза не подтверждается опытом в течение 20 лет - в корзину. 

 

Не-не-не-не! Теплород вполне себе давал результаты. Про Карно почитайте. Карно вывел все формулы тепловых циклов Карно целиком в рамках теории теплорода!   Просто теплород оказался в объяснительном плане совсем неверной теорией, но математические предсказания он давал верные. МКТ тепла эти верные предсказания теплорода никак не отменила. Просто уточнила. - Флуктуатор флуктуирует!  © 

и чо? классическая физика тож результаты давала, теория относительности лишь уточняла их. смотрим на проблему от которой пляшет гипотеза, не на существующий механизм в рамках которого замечена проблема

 

Суперструны же вообще никаких проверяемых предсказаний не смогли дать в принципе за более чем тридцать лет работы. Они НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО не предсказывают, в этом проблема. Струны даже Стандартную Модель вывести не могут. 

Идея была очень красивая: вывести все частицы, все взаимодействия и само пространство-время из мат. аппарата колебаний Эйлера. Идея очень красивая, на выходе - паровозный гудок на Курском вокзале.

Задроченные в подвал. Заранее обречённые на полнейший провал. Е. Летов. 

и чо? "в рамках текущего развития науки проблема не решаема". ферма вон красивое решение не записал - кнут даж простебать успел

[Kizaki Gamrin]

ну с радиацией вдруг через 30 сумели. ну 40. не помню, кюри в котором радиоактивность открыла? начало века? а через 40 лет вот прям результат

 

Электромагнитные волны

 

Предсказаны: 1864-1865 гг. (Дж. К. Максвелл, теория)

 

Открыты: 1888 г. (Генрих Герц, эксперимент)

 

Первая радиопередача: 1895 г. (А. С. Попов) / 1896 г. (Г. Маркони)

 

Радиоактивность

 

Открыта: 1896 г. (Анри Беккерель)

 

Уточнение по Кюри: Термин введён и явление изучено Марией и Пьером Кюри (1898 г.)

 

Первый атомный взрыв (испытание): 1945 г. ("Тринити", США)

 

Нейтрино

 

Предсказано: 1930 г. (Вольфганг Паули)

 

Открыто: 1956 г. (Ф. Райнес, К. Коуэн)

 

Первое практическое применение/передача информации: 2012 г. (передача с использованием пучка нейтрино, проект NuMI,  "нейтринное радио")

 

Гравитационные волны

 

Предсказаны: 1916 г. (Альберт Эйнштейн, ОТО)

 

Открыты: 2015 г. (объявлено в 2016 г., коллаборация LIGO). Сто лет. Но тут момент в ЧУДОВИЩНОЙ с инженерной точки зрения соотносимости "сигнал-шум" в данном конкретном случае. 

 

Механизм Хиггса (поле / бозон Хиггса)

 

Предсказан: 1964 г. (Питер Хиггс, Франсуа Энглер, Роберт Браут и др.)

 

Открыт (бозон Хиггса): 2012 г. (объявлено в 2012 г., эксперименты ATLAS и CMS на БАК).

А вот дальше наши полномочия всё! 
Гравитон предсказан - Матвей Петрович Бронштейн, 1937. (Через пару месяцев Бронштейн М.П. был арестован как "враг народа", расстелян и научную работу не продолжил). Не открыт. Причём, по ряду данных, его дальнейшие поиски на БАКе и иных коллайдерах ребятами там на сегодня уже саботируются под благовидными предлогами. Не хотят искать несуществующую кошку.
Частицы-суперпартнёны - предсказаны 1970-1980-е. Ни один суперпартнёр не открыт. Притом - см. выше про гравитон.

Дополнительные измерения.

Предсказаны - 1980-е. Не открыты. 

Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 16 января 2026 - 17:47

[Kizaki Gamrin]

Тут (не тут у нас в теме, а вообще в подобных спорах) часто говорят:

- А-а-а! Вы ничего не понимаете! Наука движется во всём правильно! 

Просто мы уже всё открыли, можно было открыть на низких энергиях. А остальное - что не открыли - у нас на недоступных нам пока сверхвысоких энергиях1

 

Я на этот аргУмент уже возражал. 

Если феномены видны только на таких энергиях, то их в нашем окружении и быть не должно. А мы видим вокруг нас кучу проблем — и они явно должны решаться на нашем уровне энергий, а не на запредельных. Например, Шаровая молния.

Наблюдаемая реальность и теории элементарных частиц разошлись еще в середине 20 века, после создания рабочих ядерных реакторов. К тому же, гипотетический гравитон вышеупомянутый, являясь фундаментальным бозоном, переносчиком взаимодеййствия, явно должен проявляться во всём спектре энергий (ну, как фотон это делает - от сверхнизких до сверхвысоких). 

и чо? классическая физика тож результаты давала, теория относительности лишь уточняла их. смотрим на проблему от которой пляшет гипотеза, не на существующий механизм в рамках которого замечена проблема

 

 

А у всех Теория Единого Поля - струны, петлевая гравитация и далее везде, вплоть до "торсионных полей" Шипова, они тоже ЕТП - нет никакого экспериментального обоснования - "Не можем объяснить наблюдения приборов!" - есть только философское обоснование: "МЫ ВЕРИМ, что все частицы, поля и взаимодействия ДОЛЖНЫ (вот подписались) иметь единую природу!"

Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 16 января 2026 - 18:09

[afa]

 

А у всех Теория Единого Поля - струны, петлевая гравитация и далее везде, вплоть до "торсионных полей" Шипова, они тоже ЕТП - нет никакого экспериментального обоснования - "Не можем объяснить наблюдения приборов!" - есть только философское обоснование: "МЫ ВЕРИМ, что все частицы, поля и взаимодействия ДОЛЖНЫ (вот подписались) иметь единую природу!"

ну и что? британские экономизды недавно зафиксировали падение поставок. однопроцентное. на цифрах с двухпроцентной погрешностью. гипотезу доказывали, вишь. а тут честные, говорят шо эксперимент построить не можем но выглядит красиво

[Амид]

1964 - 2012 - почти 50лет до практического применения, 1930 - 2012 - больше 80 лет до практического применения, 1896 - 1945 - почти 50 лет до практического результата... Фугдаментальная наука это игра с прицелом на отдалённое будущее, и понятно, что далеко не все готовы влаживать деньги на такую перспективу, до которой не доживут. Это удел государства, да и то, далеко не каждого...

Сообщение отредактировал Амид: 16 января 2026 - 19:30

[Kizaki Gamrin]

1964 - 2012 - почти 50лет до практического применения, 1930 - 2012 - больше 80 лет до практического применения, 1896 - 1945 - почти 50 лет до практического результата... Фугдаментальная наука это игра с прицелом на отдалённое будущее, и понятно, что далеко не все готовы влаживать деньги на такую перспективу, до которой не доживут. Это удел государства, да и то, далеко не каждого...

 

Вы забыли про инженерную область. С течением времени приборы становятся всё тоньше и чувствительнее. 

Если в 1930-е искали и не нашли - это грубые приборы. Если в 2020-е не нашли - скорее всего искать нечего. С повышением чувствительности аппаратуры вероятность что-то упустить уменьшается.

Второе. Если в 1920-е предсказали новую элементарную частицу - она, скорее всего, найдётся в широком спектре. Если в 1990-е предсказали новую частицу, то искать её имеет смысл уже в очень узком спектре масс. Остальное УЖЕ ОБЫСКАЛИ. У нас спектр масс от нуля - фотон, глюон, гипотетический гравитон - до теоретической массы максимона. Не может быть частиц с массой покоя меньше нулевой (отрицательной) или тяжелее максимона.

Например искать суперпартнёры на энергиях меньших, чем светимость БАКа, никакого практического смысла уже нет.

 

[Metos]

ну то бишь посмотреть в один клик найденное лень? $50/hour, предоплата два часа. зачитаю с выражением. ну точней читалку натравлю, но хорошую.

Посоветуйте авточиталку хорошую, плиз.
С уважением, Михаил.

[Чайникк]

Вслухчиталку? Для пк или смарта?

[afa]

Посоветуйте авточиталку хорошую, плиз.
С уважением, Михаил.

для книжек штатную фб2ридера пользую, чтоб на разметке не спотыкалось

для проговорить с текстовки скармливаю утилите Say

но это всё утилитарно. на гитхабе находил вариантов читалок, они собирались и даже ставились - но пользовал под специфичные задачи, уточнить б

[Metos]

Вслухчиталку? Для пк или смарта?

Да, для компа.
С уважением, Михаил.

для книжек штатную фб2ридера пользую, чтоб на разметке не спотыкалось
для проговорить с текстовки скармливаю утилите Say
но это всё утилитарно. на гитхабе находил вариантов читалок, они собирались и даже ставились - но пользовал под специфичные задачи, уточнить б

Мне мои тексты чтобы читала, для дальнейшего редактирования. Чтобы ударения правильно ставила и голос мужской был такой типа брутальный :-).
С уважением, Михаил.

[Чайникк]

Не, не смогу ничего посоветовать, сорри.

[afa]

порыскал по виденным раньше - кто-то ушел в бизнесовые решения, кто т в paas. сцуки. все хотят абонентку. выбор голосов урезан у всех до одного в бесплатной версии, надо качать/смотреть. ударения умеют все, для которых есть поддержка русского языка

но я слегка охерел от выкатываемого ценника. "Capitalism!"

для примера enbisys tts выкатила 200к за версию с библиотекой голосов