Перейти к содержимому


Об обуви


Сообщений в теме: 175

#1 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 24 сентября 2025 - 15:53

Некоторые (банальные) мысли по поводу...

 

Важнейшим отличием уличного конфликта является наличие обуви - жесткой, хорошо защищающей ногу и позволяющей, в частности, удары пыром. Плюс отсутствие ограничений на зоны удара. То есть, пырять можно по силуэту. Куда попал, там и болевая точка. Отсюда, имеется несколько выводов...

 

...Обувь может очень сильно поменять весь рисунок боя, сделав его совершенно не похожим на привычный массовому пользователю спортивный поединок. И пусть это прозвучит провокативно, но я уверен, что опытный уличный пихатель пинатель способен отпинать говнодавами кого угодно. Боксера, каратиста, ММА-шника. Впрочем, я думаю, что люди с серьезным опытом уличных конфликтов со мной согласятся.

 

...Когда я сталкиваюсь с какой-либо системой рукопашного боя, позиционирующей себя в качестве прикладной, я всегда интересуюсь наличием в этой системе ударов обутой ногой. И если таких ударов нет, и особенно, если эта система рекомендует бить по-спортивному, голенью либо подъемом стопы... Меня начинают терзать смутные сомнения насчет ее реальной прикладной направленности.

 

...Имеются у меня подозрения, что, например, техника ударов ногами в каратэ изначально создавалась именно под обутую ногу. Потом Фунакоши создал свой шотокан для воспитания допризывной молодежи, там соревнования, соревнования в обуви - как-то не очень... В общем, пришлось приспосабливать изначально уличную технику под бой босиком. Ну, а потом была знаменитая поездка киокушинкайцев в Тайланд, где внезапно выяснилось, что если дерешься босиком, то круговые удары лучше наносить берцовой костью. Так все и заверте...

 

...Проблема техники обутой ноги та же, что и у всех остальных прикладных техник в современном мире. Очень трудно организовать полноконтактный бой с их применением. Поэтому такие техники - удел энтузиастов-одиночек... Либо всяких интересных личностей. :) Хотя...

 

Был, когда-то,такой промоушен - Панкрейс. Там начинал свою карьеру бойца знаменитый Бас Руттен. Так вот, там были очень странные правила, и в частности, на ногах были такие хм... ботфорты, что-ли. Они не были твердыми как ботинки, но ногу защищали, видимо, достаточно, и в них можно было бить пыром. Чем Руттен, собственно, активно пользовался. И его тогдашняя техника, надо сказать, была ну очень своеобразной. Потом, конечно, он перешел в ЮФСи и начал драться в характерной ММА-шной манере, ибо техника боя диктуется его условиями (кто бы сомневался).



#2 амдатр

амдатр

    пятилетний

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 011 Cообщений
  • .

Отправлено 24 сентября 2025 - 19:22

Вообще, спорно. Полгода народ ходит в шлепках, сандалиях, мокасинах, кедах. То, чем пыром особо не по бьешь. Да и зимняя обувь не всегда твердая. А конфликты как были, так и есть...

#3 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 282 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 сентября 2025 - 21:17

Ну, собственно, каратизмы произошли от ушуизмов. А для китайческой традиционки характерны отсутствие тренировочной одежды и обутая нога. Так шта... Но вот по вопросу диктата берцев на улице... Мало быть опытным уличником, чтобы отпинать более-менее нормального спортсмена. И дело не в физухе, хотя таковая критически важна, а в техничности. Спортсмен-единоборец может просто не дать реализовать боевые качества обуви стритера. Просто потому, что за спортсменом стоит ШКОЛА, концентрированный опыт поколений. Арсенал, говоря проще, шире. Опять же, вот взять лоу кик. Я с ним познакомился лет, наверное, в 14. Самым неприятным способом. ДО того что я, что мои знакомы, пинали пыром, пяткой, подъемом. Но не голенью. Оказалось, что это очень больно... И если не умеешь защититься, то хрен ли толку от берцев? Лично я рассматриваю берцы как усилитель. Не более. Без умения точно, сильно и резко бить ногами никакие обувные "кастеты" не помогут. Как и "ручные" кастеты, кстати. Да, будет больно. Но если удар как таковой не поставлен, а железко не влетело куда-то в особо уязвимое, то можно и огрести усиленный паек как "поощрение" именно за железко.
Но касаясь именно роли обуви - техника обутой ноги отличается от босой. Но не сильно.

#4 Амид

Амид

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 218 Cообщений
  • Могилёв

  • Киокусинкай

Отправлено 24 сентября 2025 - 22:07

Некоторые (банальные) мысли по поводу...

Важнейшим отличием уличного конфликта является наличие обуви - жесткой, хорошо защищающей ногу и позволяющей, в частности, удары пыром. Плюс отсутствие ограничений на зоны удара. То есть, пырять можно по силуэту. Куда попал, там и болевая точка. Отсюда, имеется несколько выводов...

...Обувь может очень сильно поменять весь рисунок боя, сделав его совершенно не похожим на привычный массовому пользователю спортивный поединок. И пусть это прозвучит провокативно, но я уверен, что опытный уличный пихатель пинатель способен отпинать говнодавами кого угодно. Боксера, каратиста, ММА-шника. Впрочем, я думаю, что люди с серьезным опытом уличных конфликтов со мной согласятся.

...Когда я сталкиваюсь с какой-либо системой рукопашного боя, позиционирующей себя в качестве прикладной, я всегда интересуюсь наличием в этой системе ударов обутой ногой. И если таких ударов нет, и особенно, если эта система рекомендует бить по-спортивному, голенью либо подъемом стопы... Меня начинают терзать смутные сомнения насчет ее реальной прикладной направленности.

...Имеются у меня подозрения, что, например, техника ударов ногами в каратэ изначально создавалась именно под обутую ногу. Потом Фунакоши создал свой шотокан для воспитания допризывной молодежи, там соревнования, соревнования в обуви - как-то не очень... В общем, пришлось приспосабливать изначально уличную технику под бой босиком. Ну, а потом была знаменитая поездка киокушинкайцев в Тайланд, где внезапно выяснилось, что если дерешься босиком, то круговые удары лучше наносить берцовой костью. Так все и заверте...

...Проблема техники обутой ноги та же, что и у всех остальных прикладных техник в современном мире. Очень трудно организовать полноконтактный бой с их применением. Поэтому такие техники - удел энтузиастов-одиночек... Либо всяких интересных личностей. :) Хотя...

Был, когда-то,такой промоушен - Панкрейс. Там начинал свою карьеру бойца знаменитый Бас Руттен. Так вот, там были очень странные правила, и в частности, на ногах были такие хм... ботфорты, что-ли. Они не были твердыми как ботинки, но ногу защищали, видимо, достаточно, и в них можно было бить пыром. Чем Руттен, собственно, активно пользовался. И его тогдашняя техника, надо сказать, была ну очень своеобразной. Потом, конечно, он перешел в ЮФСи и начал драться в характерной ММА-шной манере, ибо техника боя диктуется его условиями (кто бы сомневался).

Херня написана. Про уличного пинальщика посмеялся, спасибо.

#5 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 610 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 24 сентября 2025 - 22:28

Херня написана. Про уличного пинальщика посмеялся, спасибо.

в смысле не согласны что вырубить оппонента ударом говнодава в голень реально?
В моем детстве было вот такое - очень сногсшибательное средство
https://avatars.mds....ges-thumbs&n=13
На счёт поставлен удар.
Ну так как в футбол игралось регулярно то этого удара хватало с лихвой.

#6 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 299 Cообщений
  • Мск

Отправлено 24 сентября 2025 - 22:37

Все на саватт!!! ) Там как раз в старом стиле под обутую ногу удары.

Ну, собственно, каратизмы произошли от ушуизмов. А для китайческой традиционки характерны отсутствие тренировочной одежды и обутая нога. Так шта...

Китайские тапочки?))

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 сентября 2025 - 22:37


#7 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 25 сентября 2025 - 00:17

Вообще, спорно. Полгода народ ходит в шлепках, сандалиях, мокасинах, кедах. То, чем пыром особо не по бьешь. Да и зимняя обувь не всегда твердая. А конфликты как были, так и есть...

 

Все-таки, не ходит, а может ходить. А может и нет. У человека желающего носить прочную обувь есть для этого все возможности даже летом.

 

Если же углубиться в историю... Насколько мне известно, сандали и прочее... появились относительно недавно. А до их появления даже летняя обувь была довольно прочной.

Вообще, спорно. Полгода народ ходит в шлепках, сандалиях, мокасинах, кедах. То, чем пыром особо не по бьешь. Да и зимняя обувь не всегда твердая. А конфликты как были, так и есть...

 

 



#8 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 25 сентября 2025 - 00:33

Ну, собственно, каратизмы произошли от ушуизмов. А для китайческой традиционки характерны отсутствие тренировочной одежды и обутая нога. Так шта... Но вот по вопросу диктата берцев на улице... Мало быть опытным уличником, чтобы отпинать более-менее нормального спортсмена. И дело не в физухе, хотя таковая критически важна, а в техничности. Спортсмен-единоборец может просто не дать реализовать боевые качества обуви стритера. Просто потому, что за спортсменом стоит ШКОЛА, концентрированный опыт поколений. Арсенал, говоря проще, шире. Опять же, вот взять лоу кик. Я с ним познакомился лет, наверное, в 14. Самым неприятным способом. ДО того что я, что мои знакомы, пинали пыром, пяткой, подъемом. Но не голенью. Оказалось, что это очень больно... И если не умеешь защититься, то хрен ли толку от берцев? Лично я рассматриваю берцы как усилитель. Не более. Без умения точно, сильно и резко бить ногами никакие обувные "кастеты" не помогут. Как и "ручные" кастеты, кстати. Да, будет больно. Но если удар как таковой не поставлен, а железко не влетело куда-то в особо уязвимое, то можно и огрести усиленный паек как "поощрение" именно за железко.
Но касаясь именно роли обуви - техника обутой ноги отличается от босой. Но не сильно.

 

Во-первых, нужно договариваться о значениях слов. Насколько я понимаю, под уличником вы имеете в виду человека, который по фану дерется на улице и, возможно, имеет несколько фишек. Я же под уличным бойцом понимаю человека со вполне сложившейся манерой боя, то есть, с рядом двигательных патернов, позволяющих адекватную интуитивную реакцию на любую боевую ситуацию (во завернул, а...). И при этом, кстати, хорошо подготовленного физически. 

 

Иначе говоря, школа против школы. Только вторая... или первая... короче, одна из школ - уличная. То есть, исходит она из условий не спортивного поединка, а уличного конфликта. И тогда, по моему мнению, уличник имеет сильно побольше шансов. Причем, именно обутая нога играет, при этом, очень важную роль.

 

О несильном отличии... Категорически не согласен. Техника обутой ноги, во-первых, гораздо вариативнее тактически; во-вторых, гораздо опаснее. Возьмем того же Руттена в Панкрейсе. У него  там чуть ли не каждый второй бой заканчивался нокаутом от удара ногой в живот. Вы часто видите нокауты от удара ногой по корпусу в ММА? То есть, они не то, что бы не попадают... Но для нокаута этого недостаточно.

 

Зато достаточно часто бывает, что боец ММА непреднамеренно промахивается по бедру и попадает противнику в пах. И ударенный бедолага отключается просто мгновенно.

 

Вообще, техника ММА, с ее средней дистанцией и широкими стойками, именно из того и исходит, что нет говнодавов и нельзя бить в область таза. Когда удар по голени, даже смазанный - болевой шок; удар в живот - с большой вероятностью нокаут; а удар в пах - вообще караул... Я думаю, все бы сильно поменялось.



#9 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 25 сентября 2025 - 00:36

Все на саватт!!! ) Там как раз в старом стиле под обутую ногу удары.

 

Собственно, нет. Точнее, не совсем. Саватовские сайдкики мне очень заходят. А круговые и фронты лучше брать из тайского бокса и адаптировать под обувь.



#10 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 282 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 сентября 2025 - 04:38

Все на саватт!!! ) Там как раз в старом стиле под обутую ногу удары.
Китайские тапочки?))

Хаха. Несмешно. "Тапочки" - всего лишь самая распиаренная крестьянская обувка. В ушуизме просто не было традиции переодеваться в какую-то специальную одежду ради тренировки. Как и разуваться. Наверняка старались надевать что-то попроще и постарее, конечно. Если было. Но в целом - во что одет, в том и прыгаешь. Второе - ушуизм вообще никто и никогда не предполагал использовать для состязаний. На площадках боролись, бились на кулаки. Но это отдельно. "Ушу" - не "кулачный бой", а "ВОЕННОЕ искусство". Голый кулак вышел на первое место уже в поздние времена. Если вы пытаетесь ориентироваться в ушуизмах, глядя на китаические кино и спортивные ушуизмы таолу и саньда, то это неверный подход. Это - СОВРЕМЕННЫЕ ушуизмы. В целом не очень много имеющие общего с традиционным. Например, таолические ушуизмы разработаны в основном усилиями Пекинской Академии на основе старых тао, спортивной гимнастки и акробатики. С немалым добавлением хореографии. От старых тао там, скорее, названия и примерный вектор. Саньдаизм точно так же полностью искусственно созданный стиль ударно-броскового БЕЗОРУЖНОГО боя. В первую очередь ориентированный на спорт. Если откинуть сказки дедушек Фынов и современных доморощенных сказителей, то есть вообще серьезные основания полагать, что китайские ушуизмы во главу угла ставили работу с оружием, а не голым кулаком. И еще один момент - в тех регионах Китая, где традиционно занимались выращиванием корма, погода немножко не такая, как у нас. Теплее там. Это значит, что крестьяне заняты больше времени. Лично я вообще НЕ ВЕРЮ в крестьянские стили ушуизма. Или каратизма. Или какого иного изма, развитого глубже, чем стиль "вхарюдай". Причом я опираюсь на опыт СОВРЕМЕННОГО спорта. А если принять во внимание все эти дурацкие практики закалки тела, присущие олдовым ушуизмокаратизмам... Ни у какого крестьянИна или ремесленника просто времени и сил не хватит. Это удел тех, кто зарабатывает на жизнь войной. В той или иной форме. Причом - не рядовых паков. Вы всерьез вериье, что эти пацаны шлепали по жизни в тапках?

#11 bogumer

bogumer

    3 кю

  • Антиполитика
  • PipPipPip
  • 715 Cообщений
  • Чита

Отправлено 25 сентября 2025 - 08:04

...Имеются у меня подозрения, что, например, техника ударов ногами в каратэ изначально создавалась именно под обутую ногу.

 

А какая традиционная обувь была у окинавцев до того, как пришли японцы? Тоже гэта?


Сообщение отредактировал bogumer: 25 сентября 2025 - 08:04


#12 Амид

Амид

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 218 Cообщений
  • Могилёв

  • Киокусинкай

Отправлено 25 сентября 2025 - 08:09

в смысле не согласны что вырубить оппонента ударом говнодава в голень реально?
В моем детстве было вот такое - очень сногсшибательное средство
https://avatars.mds....ges-thumbs&n=13
На счёт поставлен удар.
Ну так как в футбол игралось регулярно то этого удара хватало с лихвой.


"И пусть это прозвучит провокативно, но я уверен, что опытный уличный пихатель пинатель способен отпинать говнодавами кого угодно. Боксера, каратиста, ММА-шника. Впрочем, я думаю, что люди с серьезным опытом уличных конфликтов со мной согласятся."
Долго смеялся

#13 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 610 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 25 сентября 2025 - 08:27

"И пусть это прозвучит провокативно, но я уверен, что опытный уличный пихатель пинатель способен отпинать говнодавами кого угодно. Боксера, каратиста, ММА-шника. Впрочем, я думаю, что люди с серьезным опытом уличных конфликтов со мной согласятся."
Долго смеялся

ну это малость так натянуто - но вот в моем детстве было не до смеха - там реально пинали этими подковами по ногам и защиты никакой не было - там раз попал и все ты не боец



#14 Амид

Амид

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 218 Cообщений
  • Могилёв

  • Киокусинкай

Отправлено 25 сентября 2025 - 08:32

ну это малость так натянуто - но вот в моем детстве было не до смеха - там реально пинали этими подковами по ногам и защиты никакой не было - там раз попал и все ты не боец

Это звучит как минимум глупо.

#15 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 610 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 25 сентября 2025 - 08:36

Это звучит как минимум глупо.

это правда жизни, а как это звучит пофиг - если вам не прилетало по ногам - то наверное повезло

дети в СССР были примитивны и эффективны - зачем тягаться с жертвой в рукопашке - можно и в тыкву отхватить - задачей было завалить и запинать



#16 Амид

Амид

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 218 Cообщений
  • Могилёв

  • Киокусинкай

Отправлено 25 сентября 2025 - 08:40

это правда жизни, а как это звучит пофиг - если вам не прилетало по ногам - то наверное повезло
дети в СССР были примитивны и эффективны - зачем тягаться с жертвой в рукопашке - можно и в тыкву отхватить - задачей было завалить и запинать

Не рассказывайте человеку выросшему в криминальном районе в период полураспада, про драки в СССР и 90х.
Автор поста написал чушь. Цитату я его превёл. Если это писал взрослый человек, то он дурак.

#17 амдатр

амдатр

    пятилетний

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 011 Cообщений
  • .

Отправлено 25 сентября 2025 - 09:03

А если это написал админ с целью... немного взбодрить форум? :)

#18 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 084 Cообщений
  • москва

Отправлено 25 сентября 2025 - 10:55

не надо конспирологии. все теории давно стали реальностью, вон и панорама грустит


survivors will be shot again


#19 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 299 Cообщений
  • Мск

Отправлено 25 сентября 2025 - 12:17

Может отпинает, может нет - это лишь усилитель удара, хотя и серьезный, но не вундерваффе. Просто надо учитывать и этот фактор, и стараться не лезть в размен. Впрочем как и всегда.

Автор поста написал чушь. Цитату я его превёл. Если это писал взрослый человек, то он дурак.


Автор написал немножко провокативный пост, и ждет реакции. Может хочет статью в дзене написать, и собирает материал, может реферат по психологии в институте задали, может... да кто его знает? Но нам-то что, нам это хороший повод поболтать об интересном, а то скучно на форуме)
  • Чайникк и lev_b это нравится

#20 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 409 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 25 сентября 2025 - 14:10

Хаха. Несмешно. "Тапочки" - всего лишь самая распиаренная крестьянская обувка. В ушуизме просто не было традиции переодеваться в какую-то специальную одежду ради тренировки. Как и разуваться. Наверняка старались надевать что-то попроще и постарее, конечно. Если было. Но в целом - во что одет, в том и прыгаешь. Второе - ушуизм вообще никто и никогда не предполагал использовать для состязаний. На площадках боролись, бились на кулаки. Но это отдельно. "Ушу" - не "кулачный бой", а "ВОЕННОЕ искусство". Голый кулак вышел на первое место уже в поздние времена. Если вы пытаетесь ориентироваться в ушуизмах, глядя на китаические кино и спортивные ушуизмы таолу и саньда, то это неверный подход. Это - СОВРЕМЕННЫЕ ушуизмы. В целом не очень много имеющие общего с традиционным. Например, таолические ушуизмы разработаны в основном усилиями Пекинской Академии на основе старых тао, спортивной гимнастки и акробатики. С немалым добавлением хореографии. От старых тао там, скорее, названия и примерный вектор. Саньдаизм точно так же полностью искусственно созданный стиль ударно-броскового БЕЗОРУЖНОГО боя. В первую очередь ориентированный на спорт. Если откинуть сказки дедушек Фынов и современных доморощенных сказителей, то есть вообще серьезные основания полагать, что китайские ушуизмы во главу угла ставили работу с оружием, а не голым кулаком. И еще один момент - в тех регионах Китая, где традиционно занимались выращиванием корма, погода немножко не такая, как у нас. Теплее там. Это значит, что крестьяне заняты больше времени. Лично я вообще НЕ ВЕРЮ в крестьянские стили ушуизма. Или каратизма. Или какого иного изма, развитого глубже, чем стиль "вхарюдай". Причом я опираюсь на опыт СОВРЕМЕННОГО спорта. А если принять во внимание все эти дурацкие практики закалки тела, присущие олдовым ушуизмокаратизмам... Ни у какого крестьянИна или ремесленника просто времени и сил не хватит. Это удел тех, кто зарабатывает на жизнь войной. В той или иной форме. Причом - не рядовых паков. Вы всерьез вериье, что эти пацаны шлепали по жизни в тапках?

Ушу (в переводе примерно «остановить оружие») ещё называли цюань-фа, а «цюань» - это кулак. Впрочем я полностью согласен, что традиционные БИ это больше про оружие. И не только в Китае. А что касается ушу, так им в Китае занимались многие чиновники, торговцы, etc. Вовсе необязательно проф. военные. Занятия воинскими искусствами коррелирует с китайской философией - как инь существует совместно с ян, так и гражданское существует совместно с военным.

Сообщение отредактировал Tong Po: 25 сентября 2025 - 14:12

មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных