Перейти к содержимому


Гражданка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 126

#121 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 616 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 04 декабря 2025 - 16:19

Ок. Если отталкиваться от задач, то бегство может или не может считаться как элемент обороны в зависимости от контекста. Например, если стоит узкая задача обеспечить личную физическую целостность, то бегство вполне можно позиционировать как часть оборонных действий. Но если задача другая, например, в силу тех или иных причин остановить, пресечь агрессию, то бегство уже не будет оборонительным действием, исключая случаи ложного бегства. Поэтому я и говорю, что требуется согласование терминологии, а не потому, что кому-то нравится просто кружева плести.

 

Честно. Не совсем понял вас.

 

Цель любого защитного действия - пресечь, остановить, перенаправить (направить мимо себя) агрессию или убрать себя с её пути, т.е. сделать енту агрессию либо невозможной вовсе, либо хоть сколько-нибудь неэффективной, как-то помешать ей, ну или хотя бы, насколько возможно, снизить её негативные для вас последствия, снизить потери, ущерб. Ну или ещё проще скажу: цель защиты - воспрепятствовать агрессии. А достигается это двумя основными способами. 1) Воздействием на оппонента, коим вы портите ему его агрессивное действие. 2) Воздействием на себя, вернее - на своё местоположение. Коим вы тоже портите оппоненту эффект его агрессивного действия.

 

Кружева плести. Ну уж (раз так некулюторно заговорили) тогда так скажу. Абсолютно все тут "кружева плетут". Пытаясь общаться так, чтоб другим было хоть что-то понятно. Ну или так. Ничего не плету. А очень чётко отстаиваю свою очень конкретную мысль. В ответ пока ещё не увидел ни одного реально убедительного контраргумента. Всё пока.

 

А вот про контекст как таковой - да - как бы согласен. Здесь он очень важен. Просто, что дальше вы написали, таки не очень понял. Может во второй части вы говорите про прям вот кардинальную остановку агрессии? Ответной агрессией? Или о чём-то таки другом?


экий кровожадный. а притворялся то, "убежать".

в коленку пни - уже не догонит. точно убежать сможешь, даже от легкоатлета

 

Ага. Ещё злобный и мстительный. )))))

 

Нифига. Некоторый это только ещё больше подзадоривает на нехорошие вещи. Было дело, одному очень хорошо так всей подошвой стопы в лицо втащил. Боком мне потом это вышло. Правда, таки потом, не сразу. А здесь не только быстро тикать, ещё и в прятки играть долго и грамотно пришлось. ... Блин, детство было... )))


А если сломать спину, то можно и пешком уходить...

 

Сломать спину нападателю? Страшный вы человек. )))


Сообщение отредактировал Игорь: 04 декабря 2025 - 16:25


#122 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 941 Cообщений
  • москва

Отправлено 04 декабря 2025 - 16:21

 

Ага. Ещё злобный и мстительный. )))))

дадад

я заметил

после слов до седьмого колена считаю себя вправе приступить к оборонительным действиям. угроза насилия общественно опасным способом уже была


  • Игорь это нравится

survivors will be shot again


#123 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 881 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 04 декабря 2025 - 16:40

Игорь Петрович

1. Бег может быть до начала, и может быть в процессе

2. Он может быть как средство уклониться, так и элементом создания более выгодной тактической ситуевины,

а может быть просто убеганием.

Так вот - уклонение до - это обеспечение личной безопасности, но не самооборона.

Побег в процессе, бо не сдюжил, не рассчитал, недооценил, это убегание, самосохранение, но никак не самооборона.

Так что к самообороне можно отнести только "тактическое отступление" с целью "создания более выгодных условий

противодействия"



#124 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 616 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 04 декабря 2025 - 17:02

Вы сами себе противоречите здесь, Алексей. Ну или чего-то не дописали или не так написали.

 

Бегство в момент, когда вот счас будет нападение и есть "тактическое отступление". Шоб выгоднее было "противодействовать". Если таки догонят. А не догонят, ну не судьба значит. Сами виноваты, не умеют "тактически преследовать". .... В то же время. Чаще всего как раз догоняли. НО. Противодействовать в такие моменты как раз практически всегда было сильно выгоднее. Либо дрын удавалось приличный отыскать для отбиться от всей кодлы. Либо выручка поспевала. Плюс добегали в этот момент не все, уже проще было "разбираться в вопросе". И одно точно. Там, где тебя поджидали, драцца было обычно вот точно не выгодно. И уже поэтому требовалась ну хоть какая-то "смена обстановки".

 

И ещё. Даже если просто удрать. Это всё равно самооборона. Нет? Ну так аргументируйте. А не просто утверждайте. Ок?



#125 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 881 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 04 декабря 2025 - 17:10

И, поехали

1. "Бегство в момент, когда вот сейчас будет нападение" - это все еще этап "до", и уклонение

2. В "тактическом отступлении" не "догонят/не догонят". Это именно отступление. Еще раз, мы можем либо быстро бегать, либо

драться". Если мы настроились на бег, без специальных тренингов перестроится вмиг на контратаку, в случае если догонят очень

не просто.

3. А "тактическое отступление" - это отступление, с целью компенсации преимуществ противника. Психологически оно другое от 

простого улепетывания

4. Нет... еще раз - это самосхранение, а не самооборона... В противном случае, возьмем пример из БД, паническое отступление - 

это тоже вид обороны)))



#126 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 616 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 04 декабря 2025 - 17:46

А, вот на какой козе вы подъехали, Алексей. :D Ну да. Есть серьёзная разница между организованной самооборонительной деятельностью и спонтанной, чисто панической активностью. Во втором случае бегство - не самооборона. Просто животная психофизическая реакция. В принципе как бы даже здравая (типа инстинкт самосохранения срабатывает, что само по себе как бы не есть плохо, т.к. на этой основе можно и вполне тренированные реакции развивать в себе). Но просто "непроизвольная" реакция не есть сколько-нибудь целенаправленная (в т.ч. направленная на самооборону) деятельность, тут с вами полностью соглашусь. НО. Вот ну никак я про такую реакцию и не писал. С другой стороны - тоже верно: это важное уточнение, за это снова большое спасибо. )))



#127 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 024 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 06 декабря 2025 - 11:11

Я ж вам говорю - треба согласовать терминологию и понятийный аппарат.
  • Игорь это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных