Перейти к содержимому


Фотография

Беседы о Тощиндо по мотивам статьи.

Стивен Хайес нинпо модерн-нинпо критика Хацуми Масааки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 421

#1 Kizaki Gamrin

Kizaki Gamrin

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 Cообщений
  • Москва

  • 10 сентября 2021-го попал в аварию. ЛФК.

Отправлено 29 декабря 2025 - 16:53

Стивен Хайес: человек, который продал Америке ниндзюцу.
В 1980-х годах Америку охватила настоящая «ниндзя-мания». Чёрные костюмы, метательные звёзды, мистические техники — всё это ворвалось в массовую культуру. И у этого явления было имя: Стивен Хайес.

 

Путь в Японию
В июне 1975 года молодой американец Хайес прибыл в Японию практически без связей, с минимальными средствами и без визы. Сначала он начал тренироваться у Цунэхиса Танэмуры, но вскоре познакомился с Масааки Хацуми — главой школы Будзинкан в городе Нода. Хайес получил культурную визу и провёл в Японии пять лет с перерывами (1975-1980).
К сентябрю 1978 года Хайес получил ранг сидоси (мастер-инструктор), что давало право преподавать. В 1979 году он познакомился с Румико Урата, японкой из рыбацкой деревни на Кюсю, которая работала в компании Canon. Румико стала не только его женой (поженились в 1980), но и ключевой фигурой — она переводила исторические документы о ниндзя и помогала в исследованиях.
В конце 1980 года, когда виза истекла, Хайес и Румико вернулись в США. К этому времени он уже начал писать книги, которые стали бестселлерами. Впервые на Западе ниндзя превратились в публичную икону. Хайес запустил «ниндзя-бум» 1980-х — тысячи американцев захотели стать ниндзя, и Хайес с радостью им в этом помог — за деньги.
Разрыв с традицией
После возвращения в США Хайес основал Shadows of Iga Society (Общество Теней Ига) в начале 1980-х для популяризации ниндзюцу. В 1982 году он даже пригласил Хацуми в Огайо на первый крупный фестиваль ниндзя в США. Но со временем отношения начали охлаждаться.
В 1989 году Хайес «закрыл» Shadows of Iga и создал систему Kasumi-An («Туманный Скит» — игра слов, где Kasumi созвучно с Hayes), объявив её «более постоянной» формой преподавания. Это был первый шаг к независимости.
В 1997 году — через 30 лет после начала занятий боевыми искусствами — Хайес официально основал To-Shin Do («Путь Меча и Сердца»). Он и Румико отказались от числовых рангов и приняли титул An-shu («хранители скита»). Официально — это «современная адаптация ниндзюцу для реалий XXI века». Неофициально — полный контроль над брендом и доходами.
Хацуми публично заявлял, что не считает правильным модифицировать традиционные техники, но поручал старшим ученикам делать адаптации. Ещё в 1979 году он говорил: «Долг каждого старшего инструктора — создать уникальный подход к преподаванию из исторического материала». На 60-летие Хайеса (2009) Хацуми прислал редкую рукописную открытку с поздравлением — жест, который Хайес назвал доказательством сохранения отношений.
Но в 2006 году имя Хайеса было снято со стены почёта в додзё Будзинкан Хонбу в Японии. Обе стороны подтверждают факт, но спорят о причинах. Хайес утверждает, что сам попросил убрать своё имя, так как больше не преподаёт Будзинкан. Критики говорят, что его исключили за коммерциализацию и искажение учения.
Согласно сообщениям на форумах, Хацуми запретил членам Будзинкан тренироваться с несколькими отколовшимися инструкторами, включая Хайеса, Танэмуру и Манаку. Нарушители не могут вернуться в организацию. To-Shin Do стала полностью отдельной системой с франшизной сетью Quest Centers — более 30 школ на пяти континентах.
Вопросы без ответов
Но главная проблема не в Хайесе. Главная проблема — в самом Будзинкан. Историки, включая британского исследователя Антони Камминса, ставят под сомнение историческую подлинность школы Хацуми. Документальных свидетельств непрерывной передачи знаний ниндзя с феодальных времён практически нет.
Реальные ниндзя были шпионами и диверсантами, а не мистическими воинами в чёрных костюмах. Многие техники Будзинкан могли быть реконструированы или созданы в XX веке. Отсутствие полноконтактных спаррингов в тренировках ставит под вопрос боевую эффективность системы.
Интересные детали
В 1993 году Хацуми присвоил Хайесу 10-й дан — высшую степень в Будзинкан. Но уже в 2006 году имя Хайеса было удалено со стены почёта Будзинкан Хонбу додзё в Японии. Официально — Хайес «просто больше не участвует как активный инструктор». Неофициально — его выгнали за коммерциализацию.
Хайес также известен ролью в телесериале «Сёгун» (1980) с Ричардом Чемберленом и участием в документальном фильме Discovery Channel об исторических ниндзя. Он стал рукоположённым священником эзотерического буддизма Тэндай, смешав духовные практики с боевыми искусствами в своей системе To-Shin Do.
Критики утверждают, что Хайес создал 6-недельные курсы инструкторов, обучая владельцев школ тхэквондо «аутентичному ниндзюцу» за полтора месяца. Его концепция «пяти элементов» (земля, вода, огонь, ветер, пустота) в боевых стойках — собственное изобретение, основанное на тибетском буддизме, а не на исторических текстах ниндзя.
Критический взгляд
Стивен Хайес — не шарлатан в чистом виде. Он действительно учился у Хацуми. Другое дело — знания самого Хацуми. Как я уже писал серьезные историки не верят в «непрерывность» передачи знаний. Хайес получил высокие степени и искренне увлечён боевыми искусствами. Но он также талантливый маркетолог, который превратил экзотическую японскую традицию в прибыльный американский бренд.
Его система может быть полезна для развития координации, дисциплины и базовой самообороны. Но называть это «древним искусством ниндзя» — значит продавать романтическую фантазию, а не историческую правду.
Вывод простой: если вам нравится атмосфера, философия, тренировки — занимайтесь на здоровье. Но не обманывайте себя легендами о тайных кланах и непобедимых техниках. Мир боевых искусств полон мифов, и Стивен Хайес — один из тех, кто превратил эти мифы в прибыльный бизнес.
 
Автор Сергей Власов.
______________________________
 
Там ещё картинки с фото, но их загрузить нереально.
Для Власова (шотокан-каратэ) это очень взвешенная статья. Обычно он крайне отрицательно предвзят к "ниндзя" и очень резко над "ниндзя" издевается.
Единственное, что мне непонятно - откуда Сергей Власов взял, что соответствие стоек пяти стихиям придумал Хайес?
P.S.
Для тех, кто меня, может быть, помнит.
10 сентября 2021-го я влетел в аварию. Сломал таз, серьёзно повредил позвоночник. Две операции - обе неудачно. В правой ноге теперь кость с суставами титановые (нога была в хлам).
P.P.S.
Не ищите эту статью в Интернете. Это из его личного блога, куда попасть можно только по подписке: для поисковика недоступно. 

Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 29 декабря 2025 - 16:58

  • ВиШень это нравится

#2 Амид

Амид

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 189 Cообщений
  • Могилёв

  • Киокусинкай

Отправлено 29 декабря 2025 - 17:31

А кто такой Сергей Власов?

#3 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 25 649 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 декабря 2025 - 03:19

 Там набор банальностей, Будзинкан это не Корю,это Гендай-будо. На передачу традиции там претендуют не все 9 стилей, а, по-моему 3. Не вспомню какие. Концепция 5ти первоэлементов принятая в Будзинкан  действительно поделие Хацуми. Ну или трактовка, как хотите. Обвинения от дедушки Хацуми в коммерциализации - да, это смешно. Кабздец как смешно. Но вообще данный хоровод когда япон увольняет европея из школы - он не сказать что редко случается. 

 

Непобедимых техник не существует. Магических сил тоже. А слово "ниндзя" пришло из театра Кабуки. 

 

Другое дело - не очень понятно какое дело Сергею Власову до реконструкторов. Хочется докопаться до реконструкторов которые по физиономии не настучат? 


Нет границ. Есть только препятствия.

#4 Амид

Амид

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 189 Cообщений
  • Могилёв

  • Киокусинкай

Отправлено 30 декабря 2025 - 07:25

Там набор банальностей, Будзинкан это не Корю,это Гендай-будо. На передачу традиции там претендуют не все 9 стилей, а, по-моему 3. Не вспомню какие. Концепция 5ти первоэлементов принятая в Будзинкан действительно поделие Хацуми. Ну или трактовка, как хотите. Обвинения от дедушки Хацуми в коммерциализации - да, это смешно. Кабздец как смешно. Но вообще данный хоровод когда япон увольняет европея из школы - он не сказать что редко случается.
Непобедимых техник не существует. Магических сил тоже. А слово "ниндзя" пришло из театра Кабуки.

Другое дело - не очень понятно Какое дело Сергею Власову до реконструкторов. Хочется докопаться до реконструкторов которые по физиономии не настучат?

Ну решил гайдзин не делиться больше с хонбу додзе, и открыть своё казино с го и гейшами - ситуация вполне типичная в мире БИ. Ну а про то, что эти синоби вовсе не настоящие, то да, довольно странно, он бы ещё до рыцарей современных докопался, ведь эти тоже друг друга не убивают, и прямой передачи у них нет.
  • ВиШень это нравится

#5 grimuar

grimuar

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 384 Cообщений
  • Москва

  • MMA

Отправлено 30 декабря 2025 - 12:46

Власов просто раскручивает блог. Почти все, что он пишет рассчитано на то, чтобы вывести подписчиков на эмоции и комментарии. То, например,  напишет, что современное карате--фуфло, и мма рулит, то потом напишет, что мма это просто спорт, на улице они ничего не могут, а вот карате--другое дело. И у него там почти все по этому принципу. Или там что ката--полная хрень и трата времени, а то наоборот, что ката чрезвычайно важны. Или  древние мастера--это недостижимый идеал, а потом, что эти мастера вообще ничего не умели. Ну и про стили также. То про русские стили, то про ниндзя, то про Черносвитова и т.п.. Главное, чтобы читатели комментировали, спорили. Ну бизнес у человека, и ведет он его вполне грамотно.


  • ВиШень это нравится

#6 Kizaki Gamrin

Kizaki Gamrin

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 Cообщений
  • Москва

  • 10 сентября 2021-го попал в аварию. ЛФК.

Отправлено 30 декабря 2025 - 12:57

 Там набор банальностей, Будзинкан это не Корю,это Гендай-будо. На передачу традиции там претендуют не все 9 стилей, а, по-моему 3. Не вспомню какие. Концепция 5ти первоэлементов принятая в Будзинкан  действительно поделие Хацуми.

 

Другое дело - не очень понятно Какое дело Сергею Власову до реконструкторов. Хочется докопаться до реконструкторов которые по физиономии не настучат? 

 

Токагурэ, Кумокагурэ, Гёкущин (нинпо). 
2). Нет, он не Хацуми в этом обвиняет. А ХАЙЕСА, Хайес придумал соответствие стихий стойкам по Власову. Я ему вопрос задал, он пока не ответил. 
3). Чего он докопался. Канал его гляньте. У Сергея Власова ненависть к ниндзя и нинпо на почве какой-то глубокой личной неприязни. (Ниндзя что ли машину отжали или женщину увели?) Он огромное число роликов посвятил "разоблачению ниндзя и ниндзюцу". Причём это, по меркам Власова, очень корректная статья. Без стёба и издёвок. 


Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 30 декабря 2025 - 12:58


#7 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 941 Cообщений
  • москва

Отправлено 30 декабря 2025 - 13:07

Власов просто раскручивает блог. Почти все, что он пишет рассчитано на то, чтобы вывести подписчиков на эмоции и комментарии. То, например,  напишет, что современное карате--фуфло, и мма рулит, то потом напишет, что мма это просто спорт, на улице они ничего не могут, а вот карате--другое дело. И у него там почти все по этому принципу. Или там что ката--полная хрень и трата времени, а то наоборот, что ката чрезвычайно важны. Или  древние мастера--это недостижимый идеал, а потом, что эти мастера вообще ничего не умели. Ну и про стили также. То про русские стили, то про ниндзя, то про Черносвитова и т.п.. Главное, чтобы читатели комментировали, спорили. Ну бизнес у человека, и ведет он его вполне грамотно.

ну то есть врет и играется в эмоциональные качели. ждем продаж финки лгбт


  • ВиШень это нравится

survivors will be shot again


#8 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 25 649 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 декабря 2025 - 13:45

... он бы ещё до рыцарей современных докопался, ведь эти тоже друг друга не убивают, и прямой передачи у них нет.

Рыцари могут навалять по физиономии. Причём большинство не только на ристалище, потому что без тяжёлой атлетики в рыцарстве делать нехрен. Поэтому никто не докапывается до рыцарей)


 Канал его гляньте. 

А зачем он мне? 

 

Он раскручивает блог. Соответственно серит что бы набежали ниндзи и сказали "нет мы хорошие" и понеслось. 

 

 

Чем он может меня заинтересовать? Я взрослый человек, у меня куча интересных состоявшихся в той или иной степени друзей с которыми интересно общаться. Да блин...у меня даже дети - это состоявшиеся в профессии люди, с которыми охрененно интересно общаться, потому что они среди тех кто катит мир, а не спрашивает куда мир катится. 


..... то про Черносвитова и т.п.. 

Да  :D ? Ну 100пудов бизнес и раскрутка канала. Ютуб есть? Если да, то значит смог подключить монетизацию через другую страну и баблосики рубит за счёт дурачков-лохов. 


 У Сергея Власова ненависть к ниндзя и нинпо на почве какой-то глубокой личной неприязни. 

PS. В большинстве случаев каратисты не любят нинздей за то что они себе даны вешают, где-то до 20го. Но эмоционировать по этому поводу до 40-45ти лет  - это в пределах психологической нормы. От 50ти и далее - извините , нет. 


Нет границ. Есть только препятствия.

#9 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 25 649 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 декабря 2025 - 14:16


Я категорически против повышения ТИЦ этого блогера за счёт нашего форума. 


Нет границ. Есть только препятствия.

#10 Kizaki Gamrin

Kizaki Gamrin

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 Cообщений
  • Москва

  • 10 сентября 2021-го попал в аварию. ЛФК.

Отправлено 30 декабря 2025 - 15:33

 

Он раскручивает блог. Соответственно серит что бы набежали ниндзи и сказали "нет мы хорошие" и понеслось. 

 

 

Не совсем. Блог у него закрытый на платформе где надо заранее подписаться на блогера за плату. 



#11 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 941 Cообщений
  • москва

Отправлено 30 декабря 2025 - 15:52

Не совсем. Блог у него закрытый на платформе где надо заранее подписаться на блогера за плату. 

то бишь распространение холиварной статьи ещё и для того шоп на особо возбудившихся срубить бабла. красава


  • ВиШень это нравится

survivors will be shot again


#12 Kizaki Gamrin

Kizaki Gamrin

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 Cообщений
  • Москва

  • 10 сентября 2021-го попал в аварию. ЛФК.

Отправлено 30 декабря 2025 - 15:57

то бишь распространение холиварной статьи ещё и для того шоп на особо возбудившихся срубить бабла. красава

 

Не, я не его агент.
И со многим не согласен. 



#13 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 25 649 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 декабря 2025 - 16:58

Не, я не его агент.
 

Вы его агент. Хотя не осознаёте этого. 

Блогерство имеет кучу прикольных механизмов по вовлечению, созданию воронок продаж, прогреву. Треть этих механизмов народ чует интуитивно и агрится. Даже...даже наверное не треть а половину видят те, кто почитывает военных блогеров, допустим. Курвы отличненько демонстрируют технологии вовлечения открыто и незамутнённо  :lol:


И со многим не согласен. 

Вы не понимаете что это не его мнение? Это заметка которую он сгенерил ради привлечения внимания. 


Нет границ. Есть только препятствия.

#14 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 941 Cообщений
  • москва

Отправлено 30 декабря 2025 - 17:12

Не, я не его агент.
И со многим не согласен. 

не рефлексируйте

распространяйте


для понимания

если вы не видите где здесь деньги - поздравляю. деньги зарабатывают на вас


survivors will be shot again


#15 Амид

Амид

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 189 Cообщений
  • Могилёв

  • Киокусинкай

Отправлено 30 декабря 2025 - 17:34

 

Давно как-то посмотрел пару роликов - абсолютно не интересный мне персонаж. Была тут где то на форуме ссылка, когда он брал "интервью" у инструктора по рукопашному бою группы "А" Верещака - дядька наинтереснейший, ну автор канала никакой интервьюэр.


Сообщение отредактировал ВиШень: 30 декабря 2025 - 20:53

  • ВиШень и Kizaki Gamrin это нравится

#16 Kizaki Gamrin

Kizaki Gamrin

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 Cообщений
  • Москва

  • 10 сентября 2021-го попал в аварию. ЛФК.

Отправлено 30 декабря 2025 - 17:58

Даже не заходил :)). Давно как-то посмотрел пару роликов - абсолютно не интересный мне персонаж. Была тут где то на форуме ссылка, когда он брал "интервью" у инструктора по рукопашному бою группы "А" Верещака - дядька наинтереснейший, ну автор канала никакой интервьюэр.

 

Это который СЭНЭ-Штурм? Верещак? 



#17 Амид

Амид

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 189 Cообщений
  • Могилёв

  • Киокусинкай

Отправлено 30 декабря 2025 - 18:08

Это который СЭНЭ-Штурм? Верещак?

Василий Захарович Верещак.

#18 Kizaki Gamrin

Kizaki Gamrin

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 Cообщений
  • Москва

  • 10 сентября 2021-го попал в аварию. ЛФК.

Отправлено 30 декабря 2025 - 18:55

С чем не согласен. 

Первое. У Власова чёткий посыл: поганый пиндосский пиндос™ с целью коммерческих продаж исказил технику японского сэнсэя.

Однако, Марк Сентощи Руссо (9 дан Тошиндо) в этом ролике

 https://vkvideo.ru/v...59499_456241249

излагает иную версию: Тошиндо возникло потому, что классическая техника Будзинкан "пятнадцатого века" (цитата из Руссо) без дополнений просто не работала в подворотнях Нью-Йорка, Вашингтона, Детройта и Лос-Анжелеса. 

Второе:

Насколько я знаю, Америке ниндзюцу продал НЕ Хайес. А Эрик ван Ластбадер серией романов о Николасе Линнере (который, персонаж книг Линнер, наполовину еврей) и кинокомпания The Cannon Group, основанная целиком выходцами из Израиля (Йорам Глобус, Менахем Голан), снявшая фильмы "Входит ниндзя", "Месть ниндзя" с Косуги и культовый фильм 1985-го года "Американский ниндзя" с актёром-моделью белорусского происхождения Дудиковым, после которого США и захлестнула ниндзямания.

До того как приглашённый из Израиля Сэм Фёрстенберг со своей командой специалистов из Израиля за очень небольшие деньги не снял действительно бомбический (по тем меркам) боевик на ниндзя в США мало кто обращал внимание. 

- И тут из леса у подножия горы Курама-яма показались - и кто бы Ви себе думали? Ви не поверите - таки ниндзя!  :D 


Василий Захарович Верещак.

 

https://youtu.be/fzdhH2LpK18 

 

Интервью с "Альфовцем". Спецназ. Система Кадочникова. Каратэ-Сэнэ | Верещак Василий Захарович.

 

Да, я именно этот ролик и имел ввиду. Дядька и правда крайне интересный. 


Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 30 декабря 2025 - 18:57


#19 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 25 649 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 30 декабря 2025 - 20:32

Однако, Марк Сентощи Руссо излагает иную версию: Тошиндо возникло потому, что классическая техника Будзинкан "пятнадцатого века" (цитата из Руссо) без дополнений просто не работала в подворотнях Нью-Йорка, Вашингтона, Детройта и Лос-Анжелеса.

Это конечно прекрасно, но не особо понятно что такое "классическая техника Будзинкан "пятнадцатого века". Будзинкан это детище Хацумыча, от и до. 


С чем не согласен. 
Первое. У Власова чёткий посыл

Гамрин, не надо не соглашаться с Власовым тут. Его тут нет, и надеюсь не будет. Не соглашайтесь там где он есть.

Я категорически против батла между двумя ресурсами, по сумме причин. Одна из которых  - если Вам удастся стравить наш и его ресурс, он будет докапываться не до Вас, потому что Вы не то что не преподаёте, но и не тренируетесь. Вторая  - я не хочу тратить время на мероприятие, на котором поднимет бабла неизвестный мне мужчина. 

 

Если он что-то конструктивное сформулирует, по истории или технике - ну тогда конечно велком. Ибо да, я тащу сюда Мишенёва , но там какие-то философские размышления, о культуре, истории и технике. 


2). Нет, он не Хацуми в этом обвиняет. А ХАЙЕСА, Хайес придумал соответствие стихий стойкам

Да какая на фиг разница. Список стихий и их взаимодействий и взаимоподавлений - это не 10ти томник Ландафшеца, который сложно трактовать по-своему. 

Стихии всякий привязывает сообразно своим представлениям о прекрасном, а нафига это делали древние киты - не знает никто, возможно мнемосхема прикольная. 


Нет границ. Есть только препятствия.

#20 Kizaki Gamrin

Kizaki Gamrin

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 189 Cообщений
  • Москва

  • 10 сентября 2021-го попал в аварию. ЛФК.

Отправлено 30 декабря 2025 - 23:03

Не соглашайтесь там где он есть.

 

ВиШень, не поверите - ДО того как открыть тему тут и начать тут писать, я скинул лично Сергею Власову всё, что тут пишу. Плюс очень подробный материал о том, что Хацумыч с Хайесом у истоков ниндзямании вне Японии стояли на третьих-четвёртых ролях, а главными генераторами, запустившими весь процесс, были автор детективно-авантюрных романов с элементами фантастики Эрик ван Ластбадер и израильско-американские киноделы из "The Cannon Group". Причём, авторы сего исследования даже связались через соцсети сo cтарым, но живым и в ясном уме Сэмом Фёрстенбергом и взяли у него интервью. 
Сергей Власов не потрудился мне ответить. 


Сообщение отредактировал Kizaki Gamrin: 30 декабря 2025 - 23:05






Темы с аналогичными тегами: Стивен Хайес, нинпо, модерн-нинпо, критика, Хацуми Масааки

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)