Перейти к содержимому


Сила


Сообщений в теме: 377

#1 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 05 января 2026 - 02:54

Подумалось мне, что те или иные техники РБ можно классифицировать по необходимому силовому потенциалу.

 

1. Техники, не требующие никакой особой силы. То есть, их может эффективно реализовать любой физически здоровый (в смысле,без проблем со здоровьем) человек.

 

К таким техникам относятся, прежде всего, воздействия на уязвимые зоны. Именно поэтому данные техники очень любимы в гражданской самообороне.

 

2. Техники, требующие определенной силы. Это, прежде всего, различные ударные техники. Если вы способны своим ударом вырубить большинство оппонентов, то, в принципе, больше силы вам и не нужно.

 

3. Техники, требующие как можно большей силы. К таковым относятся различные борцовские техники. Чем вы сильнее, тем более сильного оппонента вы потенциально способны побороть.

 

4. Техники, требующие подавляющего силового доминирования. Как ни странно, это те техники, которые массовое сознание относят к первой или, в крайнем случае, ко второй категории. Я имею в виду болевые в стойке и инерционные броски.



#2 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 604 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 05 января 2026 - 04:25

Подумалось мне, что те или иные техники РБ можно классифицировать по необходимому силовому потенциалу.

 

1. Техники, не требующие никакой особой силы. То есть, их может эффективно реализовать любой физически здоровый (в смысле,без проблем со здоровьем) человек.

 

К таким техникам относятся, прежде всего, воздействия на уязвимые зоны. Именно поэтому данные техники очень любимы в гражданской самообороне.

 

2. Техники, требующие определенной силы. Это, прежде всего, различные ударные техники. Если вы способны своим ударом вырубить большинство оппонентов, то, в принципе, больше силы вам и не нужно.

 

3. Техники, требующие как можно большей силы. К таковым относятся различные борцовские техники. Чем вы сильнее, тем более сильного оппонента вы потенциально способны побороть.

 

4. Техники, требующие подавляющего силового доминирования. Как ни странно, это те техники, которые массовое сознание относят к первой или, в крайнем случае, ко второй категории. Я имею в виду болевые в стойке и инерционные броски.

 

Очень странна классификация. Воздействия на уязвимые зоны часто требуют приличной физической силы, причём в неочевидных местах, например силы пальцев, чтобы на ту или иную точку надавить. То что некоторые школы могу преподносить их как не требующие силы - просто ложь, чтобы продать курсы тем, кто не хочет тренироваться.

 

Борцовские техники наоборот, далеко не всегда требуют "как можно большей силы" просто бороться силой гораздо проще и понятнее, чем бороться "мозгами".


  • kek, ВиШень, Игорь и 3 другим это нравится

#3 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 05 января 2026 - 05:19

Очень странна классификация. Воздействия на уязвимые зоны часто требуют приличной физической силы, причём в неочевидных местах, например силы пальцев, чтобы на ту или иную точку надавить. То что некоторые школы могу преподносить их как не требующие силы - просто ложь, чтобы продать курсы тем, кто не хочет тренироваться.

Существуют вполне традиционные и общеизвестные уязвимые зоны, как-то: глаза, нос, кадык, гениталии... При наличии тяжелой обуви, туда же можно отнести переднюю поверхность голени. Можно ли воздействовать на все перечисленные зоны без особой силы? Да, можно. Насколько я понимаю, вы относите к уязвимым зонам и периферийные нервные узлы мелкого залегания. Я предполагаю, что если человек хочет построить свою технику на воздействиях на уязвимые зоны, он вполне может обойтись и без такой экзотики. ...Не говоря уже о том, что ее эффективность довольно сомнительна.

 

Борцовские техники наоборот, далеко не всегда требуют "как можно большей силы" просто бороться силой гораздо проще и понятнее, чем бороться "мозгами".

 

Хорошая техника борьбы повышает ее КПД. Но КПД считается в процентах от силы. И часть всегда ограничивается целым, как ни старайся. Банальный пример - наличие в борьбе весовых категорий. А в жизни, кстати, весовых категорий нет. То есть, бороться придется с тем, с кем придется. Поэтому сила здесь лишней не бывает.


Сообщение отредактировал tmp: 05 января 2026 - 05:19


#4 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 372 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 05 января 2026 - 06:18

Банальный пример - наличие в борьбе весовых категорий. А в жизни, кстати, весовых категорий нет. То есть, бороться придется с тем, с кем придется. Поэтому сила здесь лишней не бывает.

В борьбе есть ещё и абсолютка. Да, мелкие тоже выигрывают.
Сила лишней не бывает, но это относится к абсолютно любой стилистике РБ.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 января 2026 - 06:19

  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#5 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 604 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 05 января 2026 - 07:01

Существуют вполне традиционные и общеизвестные уязвимые зоны, как-то: глаза, нос, кадык, гениталии

 

Проблема этих уязвимых зон в том, что противник тоже о них знает. И защищает, причём рефлекторно. Ну да бог с ним, это уже 100 раз обсуждалось.

 

Банальный пример - наличие в борьбе весовых категорий. А в жизни, кстати, весовых категорий нет. То есть, бороться придется с тем, с кем придется. Поэтому сила здесь лишней не бывает.

 

Странный вывод из очевидных посылок. То есть методы борьбы развивающиеся и применяемые столетиями и при этом рассчитанные на то чтобы победить более сильного за счёт мастерства мы можем выбросить на свалку истории? Ну... опять же бог с ним, это тоже 100 раз обсуждалось.

 

На самом деле вопрос в другом: в чём методический смысл вашей классификации? Для чего она?


  • ВиШень, джерри и Яри это нравится

#6 bogumer

bogumer

    3 кю

  • Антиполитика
  • PipPipPip
  • 707 Cообщений
  • Чита

Отправлено 05 января 2026 - 07:50

А удушающие к каким техникам отнести?



#7 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 05 января 2026 - 09:51

Проблема этих уязвимых зон в том, что противник тоже о них знает. И защищает, причём рефлекторно. Ну да бог с ним, это уже 100 раз обсуждалось.

Серьезный противник все защищает. И честно говоря, я не вижу связи этого факта с обсуждаемой темой.

 

Странный вывод из очевидных посылок. То есть методы борьбы развивающиеся и применяемые столетиями и при этом рассчитанные на то чтобы победить более сильного за счёт мастерства мы можем выбросить на свалку истории?

Знаете, я могу вернуть вам ваше удивление. Странный вывод из очевидных посылок. Ну, хорошо, давайте так...

 

Я учень люблю толкаться. В стиле сумо. Толкнул, он улетел, ты ему вслед ногой... Почему конкретно я это люблю? Потому, что я сильный, тяжелый и с низким центром тяжести. И против 90% (условно) потенциальных противников эта метода будет эффективной. Но есть, зараза, еще 10%! Которые слишком тяжелы, чтобы я мог их сдвинуть с места. То есть, эффективность моей техники ограничивается моим силовым потенциалом. Могу ли я увеличить эту эффективность за счет оптимизации техники толчка? Нет, всерьез не могу. Меня ограничивает исключительно сила.

 

А теперь поставьте на мое место сравнительно высокого и худощавого человека. Эффективность его толчков будет ниже в разы. Почему? Да, по той же причине. Силового потенциал не хватает. И никакой техникой этого факта не изменить. 


 

На самом деле вопрос в другом: в чём методический смысл вашей классификации? Для чего она?

Скажем, для формирования индивидуального технического арсенала. Человек будет лучше понимать, какие методики РБ соответствуют его возможностям.


А удушающие к каким техникам отнести?

Само удушение - ко второй категории, пожалуй. Все-таки, если оно взято, то при определенном потенциале силы человек ничего поделать не сможет. Другое дело, что, например, ударить человека вы можете без предворительных действий, а выйти на удушение - нет. То есть, мы приходим к необходимости эффективной борьбы. А это уже номер три.


Сообщение отредактировал tmp: 05 января 2026 - 09:47


#8 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 941 Cообщений
  • москва

Отправлено 05 января 2026 - 11:00

Подумалось мне, что те или иные техники РБ можно классифицировать по необходимому силовому потенциалу.

 

1. Техники, не требующие никакой особой силы. То есть, их может эффективно реализовать любой физически здоровый (в смысле,без проблем со здоровьем) человек.

 

ребенок сможет? с какого возраста?


 

3. Техники, требующие как можно большей силы. К таковым относятся различные борцовские техники. Чем вы сильнее, тем более сильного оппонента вы потенциально способны побороть.

 

схеровли?

со своего опыта. относится ль мельница к данному типу? для понимания - я ей ронял партнеров от +30% к своей массе. лимит - два своих веса, мне не хватало массы тела. тогда я только разожрался до 50 кг


  • джерри это нравится

survivors will be shot again


#9 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 372 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 05 января 2026 - 11:03

Могу ли я увеличить эту эффективность за счет оптимизации техники толчка? Нет, всерьез не могу. Меня ограничивает исключительно сила.

Можете. Просто не хотите, Вам, как физически сильному и тяжелому, проще использовать силу, пока она есть и вес. Вот и всё. А на технику нужно время тратить.

со своего опыта. относится ль мельница к данному типу? для понимания - я ей ронял партнеров от +30% к своей массе. лимит - два своих веса, мне не хватало массы тела. тогда я только разожрался до 50 кг

Лично видел как на соревнованиях кореец весом кило 70 запустил мельницей китайца весом 130 кг. Оба - подготовленные борцы, прекрасно понимающие, что на татами происходит. Это абсолютка была. Кореец этот второе место занял в итоге (еще парочку выиграл чуваков, но они не 130 были). И проиграл он бойцу примерно своего веса только более высокому.

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 января 2026 - 11:05

  • ВиШень это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#10 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 941 Cообщений
  • москва

Отправлено 05 января 2026 - 11:16

Лично видел как на соревнованиях кореец весом кило 70 запустил мельницей китайца весом 130 кг. Оба - подготовленные борцы, прекрасно понимающие, что на татами происходит. Это абсолютка была. Кореец этот второе место занял в итоге (еще парочку выиграл чуваков, но они не 130 были). И проиграл он бойцу примерно своего веса только более высокому.

меня сначала учили на плечики взвалить тушу какая попадется среди всех крупней меня. когда я охерел немного от такой тяжелой атлетики вдруг организм сообразил как вытянуть общий цт и уронить партнера мимо себя. и начало получаться. но ограничение - две своих массы, ну не хватает придать достаточно скорости самостоятельно. вот если того тяжелого немного разогнать сторонней силой - да, получалось, но на страховку меня уже не хватало - тупо сдергивало инерцией падающего.

выглядело кнешн смешно, веселил суровый мужской коллектив. шибздик роняет шкаф


survivors will be shot again


#11 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 25 649 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 05 января 2026 - 11:19

 

1. Техники, не требующие никакой особой силы. То есть, их может эффективно реализовать любой физически здоровый (в смысле,без проблем со здоровьем) человек.

 

 

Плюнуть в глаз ядовитой слюной? 

Да и то надо шею напрячь. 


 Банальный пример - наличие в борьбе весовых категорий. А в жизни, кстати, весовых категорий нет. То есть, бороться придется с тем, с кем придется. Поэтому сила здесь лишней не бывает.

Весовые\возрастные\половые деления в спорте существуют для того что бы спорт развивался в числе прочего как эффектное зрелище. 

В жизни Вы  вольны использовать некрасивые визуально техники  :D


Нет границ. Есть только препятствия.

#12 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 941 Cообщений
  • москва

Отправлено 05 января 2026 - 11:21

 

Весовые\возрастные\половые деления в спорте существуют для того что бы спорт развивался в числе прочего как эффектное зрелище. 

В жизни Вы  вольны использовать некрасивые визуально техники  :D

чойта? отстрелять каратеку с пары тт - красиво. ну или туркам про ножи на перестрелке рассказать


survivors will be shot again


#13 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 25 649 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 05 января 2026 - 11:23

чойта? отстрелять каратеку с пары тт - красиво. 

Условно  :) . Я не нахожу стрелковые позы визуально эффектными. Ну у большинства. Дикеч на Олимпиаде конеш был великолепен, но он один такой) 


Нет границ. Есть только препятствия.

#14 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 941 Cообщений
  • москва

Отправлено 05 января 2026 - 11:47

дык стрелковые красивы когда ствол продолжение тушки, когда естественны. редко встречал, чаще видел тушку обслугой ствола


  • Чайникк это нравится

survivors will be shot again


#15 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 05 января 2026 - 11:51

Лично видел как на соревнованиях кореец весом кило 70 запустил мельницей китайца весом 130 кг. Оба - подготовленные борцы, прекрасно понимающие, что на татами происходит. Это абсолютка была. Кореец этот второе место занял в итоге (еще парочку выиграл чуваков, но они не 130 были). И проиграл он бойцу примерно своего веса только более высокому.

В сумо есть такие борцы как, например, Энхо или Мидорифудзи. Они достаточно легкие, но при этом, невысокие и с низким центром тяжести. И последний факт они очень активно используют, пытаясь подседать под более высокого противника. Иногда получаются очень красивые схватки, когда малыш роняет гиганта. Правда, потом ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить. Противники приспосабливаются к манере малышей и последние становятся гораздо менее удачливы.

 

А вот, борцы обычного роста, но сравнительно небольшого веса, никакого успеха в сумо достичь не могут. Чех Таканояма, бывший дзюдоист, был очень техничен. Но весил не больше 100кг. И выше второй лиги не подымался. Ему тупо не хватало веса и силы. А сыграть на необычной антропометрии он не мог.

 

Можете. Просто не хотите, Вам, как физически сильному и тяжелому, проще использовать силу, пока она есть и вес. Вот и всё. А на технику нужно время тратить.

Я не хотел бы показаться нескромным, но я умею делать достаточно сложные для РБ вещи. Удары ногами, в том числе, в прыжке, волной, с разворота. Работу с оружием, включая парное. Броски опять же, хотя никогда их специально не тренировал. А тут, оказывается, я не хочу. Не хочу изучать, например, болевые приемы. Правда, как тогда объяснить, что на мне самом болевые приемы не проходят? Причем, у людей, которые их активно тренируют?

 

Боюсь, что дело не во мне. Дело в вас. Обобщенно. Вы упорно не желаете признать тот факт, что возможности человека ограничены его физическим потенциалом. Вам приятнее думать, что есть техника, которая позволит компенсировать любой недостаток силы. Увы, реальность гораздо грубее. Техникой можно компенсировать далеко не все и далеко не всем.


Сообщение отредактировал tmp: 05 января 2026 - 11:52


#16 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 25 649 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 05 января 2026 - 12:02

 Вам приятнее думать, что есть техника, которая позволит компенсировать любой недостаток силы. Увы, реальность гораздо грубее. Техникой можно компенсировать далеко не все и далеко не всем.

Вы опять свои претензии к неведомым волшебным "традикам", рассказывающим Вам сказки в 90х, решили занести спортсменам? Давайте мы Вам попробуем найти тех ваших старых "традиков" , ибо мир в принципе довольно-таки тесен, и Ва свои претензии туда занесёте? 


 Вам приятнее думать, что есть техника, которая позволит компенсировать любой недостаток силы. Увы, реальность гораздо грубее. Техникой можно компенсировать далеко не все и далеко не всем.

PS, И да, там выше Афа написал название техники, способной компенсировать недостаток силы. Любой. Эта техника именуется "огнестрел". 


Нет границ. Есть только препятствия.

#17 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 05 января 2026 - 12:08

Вы опять свои претензии к неведомым волшебным "традикам", рассказывающим Вам сказки в 90х, решили занести спортсменам? Давайте мы Вам попробуем найти тех ваших старых "традиков" , ибо мир в принципе довольно-таки тесен, и Ва свои претензии туда занесёте? 

Какие традики, какие спортики? О чем вы, вообще? Мне по-вашему делать нечего, кроме как заниматься интернет-срачами между стилями? Я здесь, на данном форуме, вижу конкретных людей, предлагающих конкретную технику. Мне абсолютно все равно, кто эти люди. Но если их техника кажется мне хм... странной, то я об этом и говорю. Причем, стараюсь свое мнение аргументировать, по мере сил.

 

 

PS, И да, там выше Афа написал название техники, способной компенсировать недостаток силы. Любой. Эта техника именуется "огнестрел". 

Вы действительно хотите вести дискуссию в подобном ключе? Если да, то я пасс.


Сообщение отредактировал tmp: 05 января 2026 - 12:09


#18 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 25 649 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 05 января 2026 - 12:14

Если да, то я пасс.

Хозяин-барин, а вы 

 

Вы упорно не желаете признать тот факт, что возможности человека ограничены его физическим потенциалом. Вам приятнее думать, что есть техника, которая позволит компенсировать любой недостаток силы. Увы, реальность гораздо грубее. Техникой можно компенсировать далеко не все и далеко не всем.

 

 

действительно хотите вести дискуссию в подобном ключе? Если да, то у меня масса вопросов к постоянным попыткам подстройки сверху. В первую очередь к официальным регалиям. 


Мне по-вашему делать нечего

Скорее всего да.  


Нет границ. Есть только препятствия.

#19 Guest_tmp_*

Guest_tmp_*
  • Гости

Отправлено 05 января 2026 - 12:23

Если да, то у меня масса вопросов к постоянным попыткам подстройки сверху. В первую очередь к официальным регалиям. 

Чего? Какая еще подстройка? Какие регалии? О чем вы, вообще?

 

Скорее всего да.

А вы - довольно хамовитое существо, должен заметить. Не говоря уже о явно неадекватном восприятии реальности.


Сообщение отредактировал tmp: 05 января 2026 - 12:23


#20 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 372 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 05 января 2026 - 13:05

В сумо есть такие борцы как, например, Энхо или Мидорифудзи. Они достаточно легкие, но при этом, невысокие и с низким центром тяжести. И последний факт они очень активно используют, пытаясь подседать под более высокого противника. Иногда получаются очень красивые схватки, когда малыш роняет гиганта. Правда, потом ваши рыжие кудри примелькаются и вас просто начнут бить. Противники приспосабливаются к манере малышей и последние становятся гораздо менее удачливы.

А вот, борцы обычного роста, но сравнительно небольшого веса, никакого успеха в сумо достичь не могут. Чех Таканояма, бывший дзюдоист, был очень техничен. Но весил не больше 100кг. И выше второй лиги не подымался. Ему тупо не хватало веса и силы. А сыграть на необычной антропометрии он не мог.

И что? О чем это говорит? К чему это? Я Вам скажу, что самый большой борец сумо гарантированно проиграет мелкому боксеру и тхэквондисту в поединке по боксу или тхэквондо. И очень большой боксер, скорее всего о, продует мелкому сумоисту в матче по сумо. Так и что? Не, если Вы именно к сумо готовитесь, то я Вам, кроме как записаться в секцию сумо, других советов, конечно, не дам, ибо не сумоист я.

Я не хотел бы показаться нескромным, но я умею делать достаточно сложные для РБ вещи. Удары ногами, в том числе, в прыжке, волной, с разворота. Работу с оружием, включая парное. Броски опять же, хотя никогда их специально не тренировал. А тут, оказывается, я не хочу. Не хочу изучать, например, болевые приемы. Правда, как тогда объяснить, что на мне самом болевые приемы не проходят? Причем, у людей, которые их активно тренируют?

Боюсь, что дело не во мне. Дело в вас. Обобщенно. Вы упорно не желаете признать тот факт, что возможности человека ограничены его физическим потенциалом. Вам приятнее думать, что есть техника, которая позволит компенсировать любой недостаток силы. Увы, реальность гораздо грубее. Техникой можно компенсировать далеко не все и далеко не всем.

Возможности ЛЮБОГО живого существа ограничены законами физики. Это очевидный факт.
Как и то, что на Вас конечно же РАБОТАЮТ болевые, если Вам до сих пор никто пятку не скрутил, например, то это вовсе не означает, что она у Вас не скручивается принципиально.

Вам приятнее думать, что есть техника, которая позволит компенсировать любой недостаток силы..

Вы из какого конкретно моего утверждения сделали этот дебильный вывод? Можете процитировать? И всю логическую цепочку продемонстрировать?

Я здесь, на данном форуме, вижу конкретных людей, предлагающих конкретную технику..

А кто именно из конкретных людей в конкретно этой теме Вам предложил конкретную технику? Какую? И где конкретно Ваш разбор этой конкретной техники в конкретно этой теме?

Сообщение отредактировал Tong Po: 05 января 2026 - 13:01

  • kek это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (4)