Сообщений в теме: 9

[Петрович]

Занимаюсь переводом книг Брюса Тегнера. Плодовитый товарищ. Вот возник интерес - откуда его материал по каратэ? Я думаю, что уровень исполнения не стоит обсуждать, потому что обсуждать там нечего. Но сам материал?
В инете встретил мнение, что он "талантливый самоучка". Возможно. Но материал-то он должен был откуда-то брать. У него есть парные упражнения "кумитэ", есть "тен-но-ката", есть сольные ката. Где-то он их взял ведь. 

[ilho]

а какого года материал, что за книги конкретно?

[Петрович]

Материал, видимо, 70-х годов. Конкретно перевожу вот эту книгу:
https://www.amazon.c...r/dp/0874075025
Но видел и в других его книгах. В более поздних (в нашем переводе 90-х) у него даже хейаны проскакивают, но в изданиях 70-х и может быть 60-х там какие-то другие ката. Поискал у Эда Паркера - вроде нет соответствия. Но может просто плохо искал или нет в доступе.

А история такая.
Мой первый инструктор каратэ изучал его на Кубе в середине 70-х годов. И давал нам некий комплекс кумитэ - 6 приемов, затем еще один, причем называл его тоже кумитэ, но мы уже нашли источник - это было тен-но-ката. Я считал все время, что он изучал Дзёсинмон или каратэ оператива, поскольку не видел ни того ни другого, просто были сказки об особой эффективности. Инструктор показывал и ката. особенным там был удар одновременно рукой и ногой. Типа уче уке и удар мае гери одновременно с гяку цуки. Этот момент я запомнил. Пробовал - получалось неуклюже. А у него получалось здорово. В спарринге не видел, а в ката или рензоку - хорошо выглядело.
И вот я много лет пытался периодически искать эту шестерку кумитэ и такие ката. И нашел вот в этой книге Тегнера. Там правда кумите не совсем в такой форме как мы делали, но состав приемов тотже. И в ката в него есть такой двойной удар, даже не в одной.

И у меня возникли вопросы:

1. что же за каратэ изучал наш инструктор на Кубе? Потому что Дзёсинмон по сути имеет состав ката как в Шотокан.

2. откуда у Тегнера эта система каратэ? Где он ее взял

3. как связаны каратэ на Кубе и система из книг Тегнера?
Сразу опишу кумитэ, насколько смогу:

атака всегда ои цуки дзедан (например, правой)
Прием 1

1. из хачижи дачи шаг влево-вперед в широкую зен кутсу, руки в хиките - это уклон,

2. подшаг правой до фронтальной киба - ура цуки правой, левой рукой хлопок по правому плечу

3. сбив руки в сото уке левой, емпи учи правой

4. каги цуки левой в почку

Это самая длинная серия

 

прием 2

1. из хачижи дачи шаг влево-вперед в широкую зен кутсу, сото уке левой

2. подшаг правой до фронтальной киба - правой накадака кен в глаз или корень носа

 

прием 3

1. из хачижи дачи шаг влево-вперед в широкую зен кутсу, сото уке левой

2. подшаг правой до фронтальной киба - правой шуто справа в шею, шуто наотмашь слева в шею

3. левой - каги цуки в почку

 

прием 4

1. из хачижи дачи шаг влево-вперед в широкую зен кутсу, сото уке левой

2. подшаг правой до фронтальной киба - правой тейшо в корень носа

 

прием 5

1. из хачижи дачи шаг влево-вперед в широкую зен кутсу, сото уке левой

2. подшаг правой до фронтальной киба - правой тетцуй сверху в ключицу

3. левой - каги цуки в почку

 

прием 6

1. из хачижи дачи шаг влево-вперед в широкую зен кутсу, сото уке левой

2. подшаг правой до фронтальной киба - правой тохо учи в горло

 

Если выполнять по очереди непрерывно получается этакий "круговой бокс"
Потом, естественно, в другую сторону.

 

Вот у Тегнера этот состав действий есть. Правда манера несколько иная. Но я списал это на счет некоей доработки кем-то... кем - не знаю. Но доработка чувствуется. или наоборот - Тегнер не усвоил как надо

 

Вот как-то так

[bogumer]

Из книги Александра нашего Николаевича "Как победить зеленого берета":

 

"С каратэ американцев познакомили солдаты, возвратившиеся домой из 
оккупированной Японии в конце сороковых годов и изучившие там азы этой
борьбы. Что же касается дзюдо и джиу-джитсу, то они культивировались в США
и в Европе довольно долго по сравнению с каратэ. Вот мы и добрались наконец
до дзюкадо.
В семье Тегнеров, инструкторов дзюдо и джиу-джитсу, 28 октября 1929 года
родился будущий создатель дзюкадо Брюс Тегнер. Интересно, что день его 
рождения совпал с днем рождения известного «модернизатора» джиу-джитсу Дзи-
гаро Кано, создателя дзюдо.
До восьми лет Брюс обучался у своих родителей, потом стал заниматься у 
известных мастеров и последовательно изучил несколько систем борьбы и 
фехтования. В 17 лет молодой Тегнер стал самым юным в США обладателем черного
пояса по дзюдо. Второй дан он получил в 1949 году, став чемпионом 
Калифорнии по дзюдо. В армии США Тегнер готовил инструкторов рукопашного боя без
оружия, в том числе и инструкторов для «зеленых беретов», а также занимался
подготовкой спортивных армейских команд по дзюдо

С 1952 по 1967 год Брюс Тегнер руководил своей собственной школой в 
Голливуде, через залы которой прошли тысячи учеников разного пола и возраста.
Опыт, накопленный в этой школе, подтолкнул Брюса к созданию системы 
дзюкадо, название которой сформировано из разных слогов трех слов: ДЗЮдо, КА-
ратэ, айкиДО. Сам Тегнер считал свое детище модернизированным джиу-
джитсу".
 

[Петрович]

Это к чему? Это известная информация

[bogumer]

Это к чему? Это известная информация

Спрашивали откуда материал? Вот, в первых строчках может быть и ответ: от военнослужащих, которые вернулись из Японии.

[Петрович]

В общем - вполне возможно. Но тогда должен быть какой-то след в каратэ Окинавы или Японии

[kek]

Дзесинмон это все же не шотокан, а серин рю. 

https://ru.wikipedia...iki/Икэда,_Хосю

[Петрович]

Я знаю. Я не об этом говорил

[kek]

Я знаю. Я не об этом говорил

 

я полагаю дзесинмон автор книги выучил у кого-то из бранчей Икэда Хосю. Товарищ много поездил по миру, в частности был на Кубе пару раз, в России, я нашел записи его показательных выступлений в Штатах, датированные 1985 и 1989 годом. Его дочь, которая стала главой организации после его смерти, тоже проводила мероприятия в Штатах.

 

т.е. точно у какого мастера автор вашей книги выучил карате узнать сложно, но что в штатах есть достаточно старая организация Дзесинмон - точно.