Сообщений в теме: 92

[Петрович]

https://vkvideo.ru/v...49716_456239101
 

Вот тут где баллистика, а где структура? 

[ВиШень]

     Фиг ли - здоровые, атлетичные мужики, стаж занятий больше двадцати лет, чемпионы всего ....

Ну дык понятно что у них всё будет работать. Это как а-ля польская сабля панов Синявских. Она работает только у Синявских, кто бы мог подумать. Причина - здоровые лоси. 

    У нас базовый способ - как в спортсабле. Просто выпрямляешь руку с оружием из трёшки. Движение выглядит так, будто от кончика твоего клинка до точки в которую ты бьёшь натянут невидимый тросик и тебя за этот тросик резко дёргают. И насколько я знаю в спорт-хема везде так.

Ну это больше рапирная техника, если я правильно поняла описание. Её цимес в том что удар плохо читается, как следствие она прекрасна для сорев. Вообще  иногда говорят "если хочешь выиграть в соревах, то рапирой бей, а саблей коли". Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля....

Но - только незащищенного ничем чувака.

Коего можно отвадить хотеть странного приблизительно любой техникой дрыномашества, долбанув пару раз по рукам. 

Кстати, пока не забув - во вражьем стриминговом сервисе YouTube есть канал weaponism. Там корейческие фОнатеГи боевых скусьтв на практике выясняют животрепещущие вопросы типа "кто сильнее - кит или слон". Ну, тобто, спаррингуют разными видами холодного. В том числе - спорт против традишена. К веселым поскакушкам привлекают вполне себе специалистов, что делает эти развлекухи внезапно информативными исследованиями. И вот там, например, в одном из спаррингов "кендо против кендзюцу" внезапно ОЧЕНЬ СИЛЬНО видна разница в техниках. И внезапно моментально ОЧЕВИДНО, что кендо, например, в сингоку дзидай, было бы полезно примерно как аспирин при лечении сифилиса...

 

Ну тоже такое себе. Хиппи-сэнсэй как -то рассказывал что пришёл к каким-то еврофехтунам, за давностью лет не помню точную ориентацию оных, и поначалу у еврофехтунов всё было весело и задорно, потому что техники кендо заточены под кендо, а потом Хиппи понял как они делают, и весело и задорно стало у него, потому что кендоки тренируются дохрена. А в фехтовании чаще всего  более успешен тот кто лучший тактик, а не у кого техника прикольнее. 

[Петрович]

Лет уж, наверное 18-20 назад подписался с выступить в турнирчике по сабле, такая мягкая с жестким сердечником. не помню как называется. И вот что получилось. намеревался я отфехтовать как со спортивной саблей - вот этой работой кистью. Ан-нет, масса была побольше и надо было запястье закрепостить и работать в локте и плече. Короче, продул в одни ворота. Кистью скорости не набрал

[kot2]

Ну это больше рапирная техника, если я правильно поняла описание. Её цимес в том что удар плохо читается, как следствие она прекрасна для сорев. Вообще  иногда говорят "если хочешь выиграть в соревах, то рапирой бей, а саблей коли". Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля....

    Вот как на этом видео: https://vkvideo.ru/v...22649_456239067

Коего можно отвадить хотеть странного приблизительно любой техникой дрыномашества, долбанув пару раз по рукам.

     При одном важном условии: если ты в него попадаешь а он в тебя нет.

[Чайникк]

Кстати - вот поэтому люди придумали надевать на себя всякое. Есть такой кОнал на ютубизме - Adorea Olomouc. Снимают коротюсенькие художки на тему срендивекового оружия. Так вот, есть у них на эту тему хороший ролик - риттер, где-то так навскидку 14-го века, в полном доспехе пешком работает клинком против шайки робингудов. Ребята сумели показать работу доспеха - он дает право на ошибку и нивелирует преимущество врага в скорости. Понятно, что с точки зрения реалити это чистое кино. Ну так оно кино и есть. Рекомендую посмотреть. У них вообще красивые видики.
Еще хороший канал - dequitem. У этих изюминка - непостановочные спарринги. Не так красиво, но прикольно.

https://vkvideo.ru/v...49716_456239101


Вот тут где баллистика, а где структура?

В обоих - структура. Хоть и кино, но актеры били от души. ВКЛАДЫВАЛИСЬ. Да и не удержать жесткий предмет при соударении, если не сформировать структуру. Или надо предмету возможность "сыграть". Но для клинка это безсмысленно - нафига тогда вообще махать?

[kingvlad]

Это дрова колоть колуном можно (и нужно), просто не мешаю колуну и гравитации работать. Потому что диспозиция и ориентирование мишени по оптимальному направлению (вдоль волокон). Положите полено ПЛАШМЯ И ВОЛОКНАМИ ПОПЕРЕК ЛЕЗВИЯ и попробуйте "не мешать топору". Ага, аж с разбега... 

А с чего вы решили, что при колке дров нужно просто не мешать колуну? Может кто-то и покупает отборные дрова, которые колоть одно удовольствие, но обычно они идут вперемешку с корявыми сучковатыми чурбаками, в которых без вложения колун завязнет так, что задолбаешься его вытаскивать. Такие чурбаки колешь именно структурой. Да, заманчиво колоть баллистическими ударами, экономя при этом силу, особенно если чурбаков пол-двора лежит, но раз на раз не приходится. Там каждый раз - поставил чурбак, беглым взглядом окинул его и уже решаешь, колоть его экономичным баллистическим ударом или рубить его с силой, максимально вкладывая вес тела. А вложение своего веса тела в рубящий удар - это структура.

[джерри]

      
"Мы знаем, что как французская, так и современная итальянская школа фехтования различают два типа ударов: прямые\direkte (короткие) удары и удары с замахом\angeschwungene. Первые, хотя и могут причинить глубокие раны в поединке, где верхняя часть тела противника обнажена, вряд ли смогут сразу вывести его из строя или убить в рукопашной схватке или в столкновениях с врагом. Поэтому в ближнем бою всегда потребуется прилагать все силы для выполнения ударов с замахом, чтобы вообще достичь какого-либо эффекта, так как, например, чтобы повергнуть вражеского пехотинца\Infanteristen, нужно будет не только пробить саблей его головной убор\Kopfbedeckung, но и нанести глубокий удар в череп."

 

Чет работу палкой напоминает )))

П.С. И не нужно напоминать, что у палки режущей кромки нет.

Я помню ))

Суть похожа: можно очень здорово расстреливать издалека быстрыми хлесткими бросками оружия.

Противнику будет больно и неприятно, пока он не сообразит рвануть на вход, херача со всей дури проносными.

 

П.П.С

С ценой ошибки тоже примерно как в доспешном бою, имхо.

Палка - не клинок, пропущенный удар - хреново, конечно, но... но это не клинок пропустить.

 

П.П.П.С.

Прорезание после удара мы в постановочной работе всегда отрабатываем с вложением, с усилием.

То есть, со структурой, даже если удар летел баллистически.

Но у нас, понятное дело, вначале торможение идет, поскольку не в контакт, так что структура по-любому создается.

Хотя по-моему, при реальном контакте она тоже вынужденно возникнет.

Сообщение отредактировал джерри: 12 октября 2026 - 10:55

[ВиШень]

Хотя по-моему, при реальном контакте она тоже вынужденно возникнет.

Мне тоже так кажется. Без структуры удары как бы попадают внутрь, это неприятно, и от этой неприятности тушка старается избавиться посредством перераспределения нагрузки по структуре. Так возникает структура у борцов, которые много падают. По-моему Уэсиба туеву хучу страховок придумал из этих же соображений. 
Ну и второе - без структуры отвалятся вначале руки, потом спина, а потом жопа. Это у молодых. Немолодые годам к 40ка накапливают травмы, и решение задачи "тренироваться в дивизионе Masters" обычно и приводит к структуре и изобретению упражнений а-ля цигун. 

[Чайникк]

С моей кочки зрения "закрепление" напряжением мышиц - тоже структурирование. Просто хреновое...

[ВиШень]

С моей кочки зрения "закрепление" напряжением мышиц - тоже структурирование. Просто хреновое...

Ну, я поэтому и предложила прейти к какому-то определению. Что есть структурирование. Потому как я раза три-четыре видела как человек чисто усилием мысли структурируется. 

[kingvlad]

https://vkvideo.ru/v...85682_456239099
Макс Юн в фехтовальной школе Сергея Култаева рубят глину разными мечами, а под занавес ещё и саблей. По чистоте среза оценивают чёткость удара.

[Владимир_К]

П.П.П.С.
Прорезание после удара мы в постановочной работе всегда отрабатываем с вложением, с усилием.
То есть, со структурой, даже если удар летел баллистически.
Но у нас, понятное дело, вначале торможение идет, поскольку не в контакт, так что структура по-любому создается.
Хотя по-моему, при реальном контакте она тоже вынужденно возникнет.

Давно предлагал простой тест - возьмите круглую палку, но не прут (он по-другому работает), а что-то ощутимое типа обрезка черенка от лопаты, и срубите ей длинную травину типа тимофеевки, чтобы именно срезать ударом, а не смять ее. "Структурно" и "неструктурно", понимание механики рубящего удара приходит само, и довольно быстро.

[ВиШень]

 чтобы именно срезать ударом, а не смять ее. 

Покажите пожалуйста фото такого среза .