Сообщений в теме: 139

[Dniprovskiy]

В окинавском каратэ нет соревнований. Свои методики подготовки, в которых достаточно много о времени уделяют силовой подготовке, которая пригодится в бросках.
Тхэквондо пошло по спортивному пути. Это уже сложившиеся методики, направленные на развитие скорости, выносливости и гибкости. Причем, можно сказать, что в некоторых моментах даже в потере развития силовых качеств. Поэтому, для овладения бросками, необходимо менять методики. В зависимости от уровня подготовки человека, это займёт определенное время.

[Tong Po]

 

Бывают отдельные примеры и ТКДисты выполняют не хуже ХКДистов ... но не знаю, не знаю ... видимо термин "коряво" каждый рассматривает со своим оттенком.

 

 

Вы не поняли. В, например, окинавском годзюрю броски и болевые - одна из основных составляющих технического арсенала. Не у отдельных представителей, а в школе в целом.

В окинавском каратэ нет соревнований. Свои методики подготовки, в которых достаточно много о времени уделяют силовой подготовке, которая пригодится в бросках.
Тхэквондо пошло по спортивному пути. Это уже сложившиеся методики, направленные на развитие скорости, выносливости и гибкости. Причем, можно сказать, что в некоторых моментах даже в потере развития силовых качеств. Поэтому, для овладения бросками, необходимо менять методики. В зависимости от уровня подготовки человека, это займёт определенное время.

 

 

Ну так тогда и ткд-хосинсуль должен основываться именно на методиках спортивного ткд, т.е. всё-таки на ударной технике.

[Hapkido Lab.]

Ну так тогда и ткд-хосинсуль должен основываться именно на методиках спортивного ткд, т.е. всё-таки на ударной технике.

Я тоже так считаю, что смысл Хосинсуля не сколько в том, чтобы разучивать какие-то особые приемы, а лаконично использовать тот арсенал, овладению которым отводится всё основное время, тогда и противоречий не будет возникать и уровень овладения специфической тематикой будет проходить, как совершенствование техники в особых, не стандартных условиях.

Сообщение отредактировал Олег Новомлинов: 13 Апрель 2017 - 10:44

[S-hkd]

Ну так ОТВОДИТЕ время Хосинсулю тоже, в чём проблема то?! Вообще, что мешает вести группу для любителей ТКД в полном её арсенале ... разделите спортсменов и "традиционщиков" - делов то?

... или тогда теряет смысл 2 раздела Бон Кьёруги и Хосинсуль - тогда это типа одно и тоже? Опять таки, будучи ударником самому доводилось приходить к тому, что пару тройку бросков/заломов явно в арсенале не хватало ... Ну не бывает ВСЕГДА ударка "сильней" (это даже в К1 и др. вещах наглядно демонстрируется), да и тот же Тай ... 

Если не разучивать Хасинсуль в таком виде как он есть, Как\чем все выше высказавшиеся предлагают "компенсировать" эти клинчивые ситуации ТКДистам? Опять таки, итак "кастрированный" ТКД предлагаете ещё больше "обрезать"?   

2 Тонг По

Я никого не хочу цеплять, но наблюдая/сравнивая Броски/заломы/локализации в Хапкидо и Годзю Рю, последние выполняют их явно чаще за счёт физухи ... т.е. технически мне больше нравится Хапкидо! Сорри, понимаю - каждому своё

[Tong Po]

Ну так ОТВОДИТЕ время Хосинсулю тоже, в чём проблема то?! Вообще, что мешает вести группу для любителей ТКД в полном её арсенале ... разделите спортсменов и "традиционщиков" - делов то?

... или тогда теряет смысл 2 раздела Бон Кьёруги и Хосинсуль - тогда это типа одно и тоже? Опять таки, будучи ударником самому доводилось приходить к тому, что пару тройку бросков/заломов явно в арсенале не хватало ... Ну не бывает ВСЕГДА ударка "сильней" (это даже в К1 и др. вещах наглядно демонстрируется), да и тот же Тай ...

Если не разучивать Хасинсуль в таком виде как он есть, Как\чем все выше высказавшиеся предлагают "компенсировать" эти клинчивые ситуации ТКДистам? Опять таки, итак "кастрированный" ТКД предлагаете ещё больше "обрезать"?

2 Тонг По

Я никого не хочу цеплять, но наблюдая/сравнивая Броски/заломы/локализации в Хапкидо и Годзю Рю, последние выполняют их явно чаще за счёт физухи ... т.е. технически мне больше нравится Хапкидо! Сорри, понимаю - каждому своё

Ну да, у меня тоже впечатление, что довольно силовое исполнение в годзю. Однако и в хкд по-разному бывает.

[Dniprovskiy]

Перечень техник тхэквондо Куккивон

http://www.kukkiwon....taekwondoSkill2

Может быть я не все просмотрел. Но, есть ли там броски?

[S-hkd]

Ну примерно вот такой я Хосинсуль представляю ... может какой нить бросок через ноги и через бедро добавить (уверен, что парни на видео умеют)

[S-hkd]

хорошие видео - там их много, если пройти по ссылке

[Dniprovskiy]

хорошие видео - там их много, если пройти по ссылке

https://www.youtube....T5t9MK4XzrYiFuN

Да, это хосинсуль тхэквондо.

[S-hkd]

Насчёт бросков и др. техник, которых на сайте Куккивона нету:

Разница в том виде, котором представляют люди ТКД - это (приблизительно):
 

- выучил даже всё предлагаемое и "я выучил стиль"?!
- прошёл обучение базы и "свободно" используешь техники, а так же по такому же принципу демонстрируешь "свой" вариант

"думающий" практик на останавливается на достигнутом ни в одном виде. Или будем разучивать только то, что диктует именно сайт Куккивона? Остальные Мастера (признанные тем же Куккивоном) если демонстрируют/обучают техническому элементу (которого типа нету, например Бросок через бедро) значит несут отсебятину и не ТКД что ли, получается?

А в каком БИ вообще есть "предел" технических элементов, кстати? ...  разве раньше или позже не происходит вообще у всех заимствование того или иного?

[Dniprovskiy]

Диалектика спора о развитии в ширину или в глубину . Под обе теории можно привести достаточно много здравых доводов.

[Hapkido Lab.]

Ну примерно вот такой я Хосинсуль представляю ... может какой нить бросок через ноги и через бедро добавить (уверен, что парни на видео умеют)

А зачем в тхэквондо нижние контроли противника?

[S-hkd]

А зачем в тхэквондо нижние контроли противника?

Павел выше, мне кажется, ответил сразу на любые такие вопросы ... Но, к примеру, ТКДист задержал преступника и ждёт приезда полиции

Это примерно как я с детства вырос на Советских фильмах, где помню размашистую атаку ножом либо палкой непременно "провожали" броском через бедро Как же теперь ТКД без такого "элементарного" приёма?   Кстати, помню в моём детстве почти каждый пацан, действительно, хоть коряво, но бросок через бедро делал. 

[kek]

Павел выше, мне кажется, ответил сразу на любые такие вопросы ... Но, к примеру, ТКДист задержал преступника и ждёт приезда полиции

Это примерно как я с детства вырос на Советских фильмах, где помню размашистую атаку ножом либо палкой непременно "провожали" броском через бедро Как же теперь ТКД без такого "элементарного" приёма?   Кстати, помню в моём детстве почти каждый пацан, действительно, хоть коряво, но бросок через бедро делал. 

 

Мне кажется на все "если" в жизни знаний не напасешься. Почему тогда не учить связываниям например? Неужели обычного арсенала ТКД не хватит чтобы задержать до приезда патруля агрессивного товарища?

[S-hkd]

1. Мне кажется на все "если" в жизни знаний не напасешься. Почему тогда не учить связываниям например?
2.Неужели обычного арсенала ТКД не хватит чтобы задержать до приезда патруля агрессивного товарища?

1. И я согласен ... все примерно так же и рассуждают, выше

2. Вы наверное не просмотрели ни сайт Куккивона, ни ролики? Речь/полемика только об ударке ... И как ТОГДА Вы предлагаете "задерживать"? ...Вырубать? ... а это грозит ответственностью затем УК

[kek]

2. Вы наверное не просмотрели ни сайт Куккивона, ни ролики? Речь/полемика только об ударке ... И как ТОГДА Вы предлагаете "задерживать"? ...Вырубать? ... а это грозит ответственностью затем УК

 

Привлечь по УК могут и за борьбу, если случилась плохая ситуация, думать за какое техническое действие дадут меньше лет по УК считаю провальным. Может быть я неправ конечно.

 

Вот еще интересный вопрос - какие действия вы считаете оптимальными в ситуации конфликта?

[S-hkd]

Привлечь по УК могут и за борьбу, если случилась плохая ситуация, думать за какое техническое действие дадут меньше лет по УК считаю провальным. Может быть я неправ конечно.

 

Вот еще интересный вопрос - какие действия вы считаете оптимальными в ситуации конфликта?

Повторюсь, что в целом меня Хосинсуль ТКД устраивает таким, которым разучивали, а это ОСНОВА ударки и буквально пару-тройку локализаций, бросков и сваливаний ... ТКДисты, которые считают нужным развиваться нацеливаются затем на другие виды: ХКД, ЖЖ-БЖЖ, Дзюдо и т.п.

Ну 1 - это уйти от конфликта вообще - т.е. психология. Если же придётся применять силу - то вопрос очень и очень сложный, т.к. каждый случай ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. ... если есть возможность, то всё же бросково-заломовыми техниками, нежели ударкой ... хотя если нужно быстро НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ, то т.к. сам ударник - буду рубить

[Tong Po]

Считаю, что привязывать хосинсуль к УК не совсем верно, ибо в разных странах УК - разный. В некоторых можно и огнестрел в случае нападения применять - на кой хрен в этом случае вообще все эти сложности?

[kek]

Ну 1 - это уйти от конфликта вообще - т.е. психология. Если же придётся применять силу - то вопрос очень и очень сложный, т.к. каждый случай ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. ... если есть возможность, то всё же бросково-заломовыми техниками, нежели ударкой ... хотя если нужно быстро НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ, то т.к. сам ударник - буду рубить

 

Мне кажется арсенал ТКД и отличное чувство дистанции у ТКДистов позволяет вопрос ухода от конфликта на бытовом уровне решить  чудесно.  А если назревает что-то серьезное или уходить не получается, ТКД опять же позволяет "рубить".  Я не спорю (вижу что в целом мы согласные), просто высказываю точку зрения.

[S-hkd]

Считаю, что привязывать хосинсуль к УК не совсем верно, ибо в разных странах УК - разный. В некоторых можно и огнестрел в случае нападения применять - на кой хрен в этом случае вообще все эти сложности?

нууууу какбэээ СОГЛАСЕН - посыл скорее был следующий:

На мой взгляд ударкой контролировать гораздо сложней, нежели Хосинсулем, т.е. добиться наименьшего травматизма при КОНТРОЛЕ всё же можно "борьбой". Это имелось ввиду.