Перейти к содержимому


Фотография

Самбо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3334

#3321 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 681 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 06 апреля 2026 - 18:05

В НПРБ-38 вроде Галковский автор безоружного раздела, но тут не важно, суть в том, что замечание о недостатках (специфических особенностях) дзюу-до, получается, упорно повторяется разными лицами, то есть они транслируют одну и ту же его общепринятую тогда оценку? Причем этот тезис про "много приемов, каждый на отдельную ситуацию", кажется, озвучивал еще Спиридонов в начале своего пути, но... относительно джиу-джитсу, завезенного еще в РИ. И вот интересно, вышеобозначенный аргумент - он вообще к какой именно системе относится(-ился) на самом деле, джиу-джитсу Ашикаги со товарищи, дзюдо Кодокан, дзюу-до Ощепкова, еще к чему-то?
 

Декларировать можно многое, но Спиридонов, по его же заявлениям, сам изобретал новые приёмы. :)

Если касаться Ощепкова, он считал Дзюу-до полноценной системой подготовки, физического развития со спортивной составляющей, как основой, так и прикладной. Которая в случае необходимости может быть изучена отдельно( нормы ГТО как пример - 30 часов). Естественно, для спорта технический арсенал в разы больший, чем для прикладного раздела ,возможно, поэтому и "много приёмов" для остальных. Тот же Волков не смотря на обучение у Ощепкова, дает не полную инфу по прикладному разделу, если сравнивать с работой Ощепкова 1934 годв.

  Ощепков критиковал методики немцев и Кодокана за перекосы и недостатки и здесь нет ничего нового Моше Фельденкрайз это делал во Франции и высказывал это Кано.

 

Так там САМбо Спиридонова как раз этим уесть хотели, нет разве?

 

 Да, один из вопросов озвученных на комиссии - то же обучение по принципам.



#3322 амдатр

амдатр

    пятилетний

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 188 Cообщений
  • .

Отправлено 06 апреля 2026 - 19:50

https://dzen.ru/vide...1b0d5f4?f=video
С 3:33 Валерий Волостных говорит о национальной борьбе...

#3323 амдатр

амдатр

    пятилетний

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 188 Cообщений
  • .

Отправлено 06 апреля 2026 - 22:06

Кстати, интересно: в течение интервью несколько раз проскакивает "сделать кувырок и уйти за препятствие"...
И ещё интересно: он не делит самбо, что вот это - от Харлампиева, а вот это - от Борисова. Говорит просто: Борисов некоторое время преподавал мне прикладной раздел самбо. И всë. Самбо едино...
И ещё интересно: упоминание о том, что Харлампиев любил ножи и метать ножи. Перекликается со словами Грунтовского В.И. о Харлампиеве...

#3324 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 654 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 апреля 2026 - 08:30

Кстати, интересно: в течение интервью несколько раз проскакивает "сделать кувырок и уйти за препятствие"...
И ещё интересно: он не делит самбо, что вот это - от Харлампиева, а вот это - от Борисова. Говорит просто: Борисов некоторое время преподавал мне прикладной раздел самбо. И всë. Самбо едино...
И ещё интересно: упоминание о том, что Харлампиев любил ножи и метать ножи. Перекликается со словами Грунтовского В.И. о Харлампиеве...

Ну, учитывая специфику - самбо действительно единая система координат. Точно так же, как дзюдо - единая система координат. Почему? Потому что в обоих случаях имеем/имели мощную господдержку. А государство = стандартизация. Прошу заметить - я не говорю о единой ШКОЛЕ.
  • Владимир_К это нравится

#3325 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 730 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 апреля 2026 - 09:26

Кстати, интересно: в течение интервью несколько раз проскакивает "сделать кувырок и уйти за препятствие"... И ещё интересно: он не делит самбо, что вот это - от Харлампиева, а вот это - от Борисова. Говорит просто: Борисов некоторое время преподавал мне прикладной раздел самбо. И всë. Самбо едино... И ещё интересно: упоминание о том, что Харлампиев любил ножи и метать ножи. Перекликается со словами Грунтовского В.И. о Харлампиеве...


А его никто и не делил, как минимум в 70е-80е, было просто самбо, с прикладным разделом.

#3326 амдатр

амдатр

    пятилетний

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 188 Cообщений
  • .

Отправлено 07 апреля 2026 - 12:33

Ну сейчас-то делят: это от Ощепкова, это от Спиридонова, разные методики, разная техника.. А у него - просто "прикладной раздел"...
И никакого противопоставления тому, что давал Харлампиев из прикладного раздела..

#3327 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 210 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 07 апреля 2026 - 14:16

Амдатр

1. Обычно делят из "исторического интереса" пытаясь понять корни той или иной техники

2. И разница была. У Спиридонова чисто "прикладной" вариант с соревами, как элементом методики обучения.
У Ощепкова - "комплексная" система со спортивным и "прикладным" разделами.

3. До определенного времени "боевые" и "специальные" приемы были частью целого.

Опять же берем Волкова, или Маркотенко, у которого в книге 49-го года чисто "прикладной раздел",

однако в названии просто Самбо. Да и в "трехтомнике" Харлампиева имеем "борьбу Самбо" и "боевые" и "специальные"

приемы Самбо.

4. Позже в армии "боевые" и "специальные" приемы стали РБ, а "борьба Самбо" - чисто спортивным направлением.

Но, к примеру пособие Колодникова 60-го года, там все еще Самбо, с бросковым отделом вначале и переходом к

"прикладным приемам" в конце. А "Боевой раздел" уже чисто как отдельная дисциплина присутствует в ВВ-ном пособии

от 64-го года.

В Динамо же (а это напомню и МВД, КГБ и ПВ) продолжало оставаться единой системой, но с упором в прикладной раздел.

Хотя, к примеру, пособие Андреева от 70-го года начинается именно с бросковой базы. Или пособия с чисто "прикладным"

разделом несут название просто Самбо, (как ПВ-ная) 56-го.

5. Но... уже с 70 -го в МВД появляются пособия по "Боевому разделу Самбо" (Акопов с Вашуриным, ВВ-ное пособие 74-го (если не

ошибаюсь года))


  • Владимир_К это нравится

#3328 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 654 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 апреля 2026 - 14:48

Ну, с точки зрения стилевой подготовки предложенная в книгах Харлампиева метода с переходом от "спортивных" приемов к боевым - правильна. Это в том случае, если мы держим в голове, что самбо - боевая БОРЬБА. Тобто, чисто схематически задачи решаются последовательностью захват-бросок-добив. Именно так работает боевая борьба. Если нам пофиг, то можно и просто махать конечностями - смотри любые соревнования по БС. Там иногда довольно затруднительно отличить кикбоксеров от самбистов.
Пы.Сы. С моей личной точки зрения - боевая БОРЬБА лучше боевого кикбоксинга. Ну, для прикладного применения. Для спортивного - наверное, нет.

#3329 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 730 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 апреля 2026 - 16:16

Ну сейчас-то делят: это от Ощепкова, это от Спиридонова, разные методики, разная техника.. А у него - просто "прикладной раздел"...
И никакого противопоставления тому, что давал Харлампиев из прикладного раздела..

ну а кто делит-то - умники в интернетах типа нас тут, или создатели/ пользователи авторских стилей, коим для солидности нужна  своя особая "линия передачи". А кто просто тренируется - у того все это "самбо" в целом, максимум у какого тренера укажут. Что в общем так и есть - система самбо и создавалась изначально как микс  удачных решений и техник, вот оно так и идет дальше своим чередом. И перевороты "ключом" в нем теперь из вольной как база, и тд и тп.
 



#3330 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 210 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 07 апреля 2026 - 16:21

Ну, для прикладухи уметь бороться в любом случае нужно



#3331 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 730 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 апреля 2026 - 16:24

Пы.Сы. С моей личной точки зрения - боевая БОРЬБА лучше боевого кикбоксинга. Ну, для прикладного применения. Для спортивного - наверное, нет.

с  исторической тз такой подход был оправдан - в армии это был раздел безоружный против вооруженного, а в правоохранительной системе - для разоружения и задержания, зачем и там и там кикбоксинг? Удары носили строго вспомогательный "несоревновательный" характер.
 


Ну, для прикладухи уметь бороться в любом случае нужно

естно, борьба закрывает всю ближнюю дистанцию и дистанцию вплотную
 



#3332 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 29 654 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 апреля 2026 - 16:40

Берут интервью у борцухи:
"Ну хорошо, давайте о другом. Скажите, а как вы относитесь к таким классикам как Достоевский, Тургенев, Толстой?
- Хм, чот я таких классиков и не знаю... Наверное, они вольники!"
  • джерри и Петрович это нравится

#3333 амдатр

амдатр

    пятилетний

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 23 188 Cообщений
  • .

Отправлено 07 апреля 2026 - 17:20

Угу. Это как самбиста после концерта спросили: - ну, и как вам исполнитель?
- да как, килограмм 70..75,ничего особенного.
  • джерри и Владимир_К это нравится

#3334 afa

afa

    Шволочь. И провокатор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 227 Cообщений
  • москва

Отправлено 07 апреля 2026 - 18:16

"шучу я, шучу, ем я в неё"


survivors will be shot again


#3335 Петрович

Петрович

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 062 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 06 мая 2026 - 03:54

"Для прикладухи уметь бороться нужно"... Тут однозначно возникает вопрос: что такое "уметь бороться"?
Вот бой в боксе, в первой половине практически борьба:
https://vksport.vkvi...239899?t=37m56s
И опять вопрос: что тут логично из борьбы в таком ударном противостоянии? И нужно ли тут дзюдо-самбо или вольная-классика в полном объеме?

 

По поводу вопроса амдатра "что взять из народной борьбы" в прикладуху? Нужно сначала определиться - что такое по сути "народная борьба"? В большинстве случаев, это то, что считается в спортивной борьбе "простыми видами борьбы". Они же используются в боксе и других единоборствах и физкультурных занятиях. Вот они:
- переталкивание

- перетягивание

- борьба за предмет

- борьба за положение

уже из этой классификации видно, что повалить (изменить положение) всего четвертая часть. Таким вот образом, уже на начальном этапе анализа очевидно, что Ощепков упускает 75% борьбы как минимум. А следом за ним - его ученики и Харлампиев со своими учениками. А если принять во внимание, что в народной борьбе "борьба за положение" может быть выполнена не только сбиванием на третью точку опоры, но и отрывом от земли (как в венгерской "грундбрикозе"), то процент упущенного становится еще больше.

Я считаю это немаловажным фактором того, что выглядит в обсуждаемых фильмах как ошибочные или нерациональные действия. Потому что нет полного контроля над ситуацией, многие моменты пускаются на самотек, в надежде на просчет противника. И компенсируется это просто физической подготовленностью, то есть "физухой".

Так что взять из народной и спортивной борьбы можно многое. Надо просто знать - где это. Надо уметь видеть, а не просто смотреть (с) ААК






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных