Перейти к содержимому


Фотография

Быть постоянно настороже, возможно ли это для обычного человека?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#21 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 110 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 17 Июль 2017 - 21:43

out-we.jpg


  • nok это нравится

Остап был холоден и готов к дзю-кумитэ. ( из неопубликованных записей Б.Акунина к японскому изданию "12 стульев")

 

"Слово КумитО для меня священно" ... мастер-наставник Сэндзо Танака.


#22 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 707 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 17 Июль 2017 - 21:55

Мне тут один добрый человек уже подкинул нужное. Вы таки знаете, Кун_Лао, я к людям достаточно толерантно отношусь. Нравится кому-то страдать фигнёй под руководством брутального парня - да и хорошо, гиподинамией не накроет. Переоценивают ли себя его ученики в плане самообороноспособности -полагаю что не особо, так что пусть расцветают тысячи цветов, как говорят китайцы.

Угу... Все это хорошо, пока кто то не заразится паранойей и не начнет всех считать врагами и палить из всего что накопил для этого... 

А толерантность это... от лат. tolerantia — терпение) — отсутствие или ослабление реагирования на к.-л. неблагоприятный фактор в результате снижения чувствительности к его воздействию; способность человека противостоять разного рода жизненным трудностям без утраты психол. адаптации.


  • Samuke и tickosen это нравится

#23 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 17 Июль 2017 - 22:24

Угу... Все это хорошо, пока кто то не заразится паранойей и не начнет всех считать врагами и палить из всего что накопил для этого... 

 

 

Вполне возможно (быть постоянно настороже), но бесполезно. Если это не перешло в навык -- очень затратно. 


  • kek и ВиШень это нравится

#24 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 412 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 17 Июль 2017 - 22:35

Вполне возможно (быть постоянно настороже), но бесполезно. Если это не перешло в навык -- очень затратно. 

 

А тут возникает уже следующий вопрос: а как добиться того, что бы это перешло в навык? Есть ли у кого знакомые, добившегося такого навыка в мирное время?


Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#25 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 17 Июль 2017 - 22:37

А тут возникает уже следующий вопрос: а как добиться того, что бы это перешло в навык? Есть ли у кого знакомые, добившегося такого навыка в мирное время?

 

и не заехавшие в профильное учреждение...


  • ВиШень это нравится

#26 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 412 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 18 Июль 2017 - 00:56

Любые БОЕВЫЕ искусства вырабатывают состояние "Дзансин" - бдительность. "Будь готов!" - придумано задолго до нас.


Я читал про дзансин. Везде написано как это проявляется, но вменяемых рекомендаций как это наработать я не встретил. А Вы встречали? Пробовали наработать?

И многие люди, имевшие за спиной определённый жизненный опыт, собсно, вот так и живут.

Согласен. Я так же общался с людьми имевшими "определённый опыт", причём не по собственной воле. Кстати эти особые условия формирования личности с моими знакомыми происходила в юности (когда психика гибкая). Как Вы полагаете -может ли взрослый гражданский человек в какой-то мере добиться того же состояния?

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#27 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 18 Июль 2017 - 01:09

 Как Вы полагаете -может ли взрослый гражданский человек в какой-то мере добиться того же состояния?

 

Простите, не мне был вопрос. Но я проучаствую в дискуссии. 

 

Зачем? Зачем этого добиваться в повседневной жизни? Это игра такая -- типа "зарницы"? 

 

Натянутая пружина когда-нибудь будет отпущена. Эта истерическая готовность -- неизбежно сыграет. 



#28 Яри

Яри

    Сидоин V Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 899 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 18 Июль 2017 - 01:53

А тут возникает уже следующий вопрос: а как добиться того, что бы это перешло в навык? Есть ли у кого знакомые, добившегося такого навыка в мирное время?


Ну, у меня такой опыт есть, со школьной скамьи :) И могу сказать, что чаще всего такой навык формируется, так сказать, в силу практической необходимости. Не обязательно это война, есть варианты и попроще. Скажем, школьная травля и подростковые бои за влияние, как у меня. Криминальный район. Склочные соседи-алкоголики, склонные распускать кулаки. Ну, и так далее. Глубина и направленность навыка (он может быть ориентирован как на скрытность, уход от опасности, так и на открытое противостояние) будут зависеть от ряда факторов, начиная от личности и ТТХ обладателя до характера ситуации, вызвавшей оный навык.

Зачем? Зачем этого добиваться в повседневной жизни? Это игра такая -- типа "зарницы"?

Натянутая пружина когда-нибудь будет отпущена. Эта истерическая готовность -- неизбежно сыграет.

Если у вас в наличии истерическая готовность - по факту вы не готовы :) Нормальные навыки безопасного поведения не должны содержать никакой истерики и надрыва, это просто рутинный контроль за обстановкой. И нужны они для того, чтобы минимизировать число эксцессов в жизни.
  • kek, ВиШень, Hapkido IN и 8 другим это нравится

#29 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 177 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 18 Июль 2017 - 06:33

Я читал про дзансин. Везде написано как это проявляется, но вменяемых рекомендаций как это наработать я не встретил. А Вы встречали? Пробовали наработать?
Согласен. Я так же общался с людьми имевшими "определённый опыт", причём не по собственной воле. Кстати эти особые условия формирования личности с моими знакомыми происходила в юности (когда психика гибкая). Как Вы полагаете -может ли взрослый гражданский человек в какой-то мере добиться того же состояния?

 

Именно по дзансин толковых рекомендаций не встречал (вернее встречал, но предельно скупые), а вообще толковой литературы, так или иначе касаемой этого вопроса, немало встретил. И брал на заметку. Но больше благодарен людям, которых повстречал по жизни. Да и на тренера очень повезло в своё время. И - да - в какой-то мере таким вещам можно и взрослых успешно обучать, добиваться от них более интересных форм реагирования на происходящее. Они, конечно, не так "гибки", как юные занимающиеся, зато имеют более богатый заплечный опыт, на который можно в этом тренинге очень хорошо опереться. Знаю это точно. Из своей жизненной (в т.ч. многолетней тренерской) практики.


Сообщение отредактировал Игорь: 18 Июль 2017 - 06:48

  • Samuke и Firestar это нравится

#30 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 267 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 18 Июль 2017 - 18:16

А на Гейба Суареза тянуть не надо - грамотный человек, профессиональный телохранитель. на Рутрекере полно его фильмов и книг по "ближнему бою" и скоротечным огневым контактам.

И.....Бизнес-пиар ни кто не отменял.
Если я вас правильно понял, за его спиной гора трупов врагов.
korea-hapkido.ru

#31 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 110 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 18 Июль 2017 - 20:20

Харагей...(Haragei)...ищите кому нуно...

Харагэй — это способность почувствовать опасность задолго до ее возникновения.

 

я в свое время практиковал сие. лё феноминаль...


Остап был холоден и готов к дзю-кумитэ. ( из неопубликованных записей Б.Акунина к японскому изданию "12 стульев")

 

"Слово КумитО для меня священно" ... мастер-наставник Сэндзо Танака.


#32 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 335 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 18 Июль 2017 - 22:31

Харагей...(Haragei)...ищите кому нуно...

Харагэй — это способность почувствовать опасность задолго до ее возникновения.

 

я в свое время практиковал сие. лё феноминаль...

И как? За какой промежуток чувствовали опасность? За год, за два?



#33 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 110 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 18 Июль 2017 - 22:35

И как? За какой промежуток чувствовали опасность? За год, за два?

примерно за 3 года тренинга.


Остап был холоден и готов к дзю-кумитэ. ( из неопубликованных записей Б.Акунина к японскому изданию "12 стульев")

 

"Слово КумитО для меня священно" ... мастер-наставник Сэндзо Танака.


#34 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 335 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 18 Июль 2017 - 22:49

примерно за 3 года тренинга.

Не, методы подготовки- это Ваши проблемы. Меня больше интересует диапазон чувствительности. Задолго- это заскока? Я сижу на пляжу и чувствую: зимой, 31 декабря.Васька- стервь, мне на ногу горячую кочергу приземлит. Или как?


  • Firestar это нравится

#35 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 110 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 18 Июль 2017 - 23:05

Не, методы подготовки- это Ваши проблемы. Меня больше интересует диапазон чувствительности. Задолго- это заскока? Я сижу на пляжу и чувствую: зимой, 31 декабря.Васька- стервь, мне на ногу горячую кочергу приземлит. Или как?

отвечая непосредственно на вопрос о сроке-в уличных разборках всегда хватало для того что бы среагировать на опасность. тело действовало можно сказать само, локоть врезался в голень бьющего чувака.

или бил головой в переносицу оппонента на секунду до того как у него расширялись зрачки перед техническим действием.

один раз пробил чуваку бицепс. когда он полез в карман за ножом. нож он вытащить успел, на автомате, а вот ударить им уже не смог.

результат - мне нра. про остальных не знаю. :-)


  • kek, Samuke, Яри и еще 1 это нравится

Остап был холоден и готов к дзю-кумитэ. ( из неопубликованных записей Б.Акунина к японскому изданию "12 стульев")

 

"Слово КумитО для меня священно" ... мастер-наставник Сэндзо Танака.


#36 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 267 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 18 Июль 2017 - 23:20

Ну тому, что пи...ец неизбежен учиться тоже надо, а то народец иной раз живёт, как буд-то пи...деца вообще не существует. Глядишь, осмотрительнее жить станут, с оглядкой, а то ведь срут безастоновочно из серии "мразью жил, мразью и подыхать буду, так что терять нечего" и тд и тп., страха нет ни перед людьми ни перед Богом.
  • Krakatau это нравится
korea-hapkido.ru

#37 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 707 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 19 Июль 2017 - 00:08

Я читал про дзансин. Везде написано как это проявляется, но вменяемых рекомендаций как это наработать я не встретил. А Вы встречали? Пробовали наработать?

Например из простого. Идет теория, сэнсэй и ученики сидят, он что то объясняет и, не прерывая беседу, кидает спичечный коробок (теннисный мячик или что то подобное) в ученика. Надо хотя бы уклониться, лучше поймать...

Есть и медитативные практики, когда медитирующего бьют чем то сзади, а он должен уклониться...

Ну и т.д. В общем у каждой школы могут быть свои заморочки...


Меня больше интересует диапазон чувствительности. Задолго- это заскока? Я сижу на пляжу и чувствую: зимой, 31 декабря.Васька- стервь, мне на ногу горячую кочергу приземлит. Или как?

Это уже провидение, надо шоб молния шарахнула, остался жив, но потерял зрение... Тогда может такое и прорежется...


А тут возникает уже следующий вопрос: а как добиться того, что бы это перешло в навык? Есть ли у кого знакомые, добившегося такого навыка в мирное время?

Это может пригодится не только в БИ. Мне это помогло избежать многих аварий. И вообще умение выделять что то выбивающееся из нормального течения и следить за этим неплохая штука... И в обычной жизни может пригодится. Например поймать карманника...

Главное не перенапрягаться, следить на уровне фона расслабленно, а не выискивая с маниакальной тщательностью врагов и опасности, а то желание кого то почесать свой нос можно принять за нападение...


  • Яри и Firestar это нравится

#38 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 412 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 19 Июль 2017 - 17:03

Ну, у меня такой опыт есть, со школьной скамьи :) И могу сказать, что чаще всего такой навык формируется, так сказать, в силу практической необходимости. Не обязательно это война, есть варианты и попроще.

Согласен, формируется в силу необходимости. Сижу думаю - как можно создать эту необходимость в практически мирных условиях, пока ничего придумать не получается  :(


И - да - в какой-то мере таким вещам можно и взрослых успешно обучать, добиваться от них более интересных форм реагирования на происходящее. Они, конечно, не так "гибки", как юные занимающиеся, зато имеют более богатый заплечный опыт, на который можно в этом тренинге очень хорошо опереться. Знаю это точно. Из своей жизненной (в т.ч. многолетней тренерской) практики.

 

А какого свойства упражнения Вы предлагаете своим ученикам?


Сообщение отредактировал Firestar: 19 Июль 2017 - 17:03

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#39 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 594 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 19 Июль 2017 - 17:08

Например из простого. Идет теория, сэнсэй и ученики сидят, он что то объясняет и, не прерывая беседу, кидает спичечный коробок (теннисный мячик или что то подобное) в ученика. Надо хотя бы уклониться, лучше поймать...

 

 

При прочтении фразы "теннисный мячик или подобное" , живо вспомнила как вчера один небезызвестный тебе тренер по тайдзюцу игрался чугунным 6ти килограммовым шариком, пока ученики увлечённо отпинывали друг дружку. Короче, хорошо что  у нас этого нет  :D 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#40 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 707 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 19 Июль 2017 - 17:32

При прочтении фразы "теннисный мячик или подобное" , живо вспомнила как вчера один небезызвестный тебе тренер по тайдзюцу игрался чугунным 6ти килограммовым шариком, пока ученики увлечённо отпинывали друг дружку. Короче, хорошо что  у нас этого нет  :D

Ну Кендо можно заниматься и бритвенной заточки катана... У каждого свои тараканы в голове. Главное их не выпускать наружу, чтобы не размножались...


  • Яри и Krakatau это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных