Сообщений в теме: 183

[nok]

 

1. А фиг ты чего-то там "удержишь".

 

его не надо удерживать оно само удерживает тебя и напрягает, хорошо когда в меру напрягает и ты умеешь с этим справляться. но все равно выгораешь и обстановку необходимо менять. для отдыха от "состояния".

[asata]

А сегодня мне переслали историю противоположного "готовности" образца - причём настолько противоположного, что у меня слов не находится

"Меня хотели убить. Меня ограбили и хотели убить."

Что то напоминает: В Штирцица в упор выстрели из автомата, после второй очереди он понял, что его хотят убить...

Несколько раз человек ходил под богом и не догадаться связать девку и не вызвать полицию... Это круто...

[Яри]

Ага, и спокойно улечься баиньки, после того как его отоварили горшком по затылку

[Bert]

Крайне редко обывателю в мирной жизни может понадобиться быть постоянно в полной готовности к нападению, на протяжении длительного времени. Основное время, для безопасности, ему нужно просто своевременно и соответственно ситуации переключать свою бдительность. Тут про цветовой код Купера не было ещё? http://pikabu.ru/sto...asnosti_3734831

Сообщение отредактировал Bert: 20 Июль 2017 - 17:21

[kek]

А сегодня мне переслали историю противоположного "готовности" образца - причём настолько противоположного, что у меня слов не находится

 

Ну что сказать, любовь слепа. Хорошо, что все живы.

[Игорь]

а можно не гипотетический пример такого? 

и правильно это как?

Вот Яри про арки выше написала, это именно правильно действовать в определенных условиях и обстановке, вот только когда  она себя ныне в безопасности ощущает и она и большинство на такие правила забивает зачастую ибо нету того "состояния".

з.ы. если ты на тренировке своих подопечных будешь палкой охаживать просто проходя между делом, они "будучи в состоянии когда прилететь может" будут бошкой крутить постоянно держа тебя в поле зрения. только какой процент выходящих из душевой после тренировки так же крутит головой, если после душевой ты их не физдишь этой палкой? Нету "состояния" нету действия, а то что случайно увернулся, так на то и случай. а скажи что можешь перетянуть и после душевой, сразу мотивация (состояние) появится...

 

Владимир Петрович Стрельцов (или просто Петрович) на сайте ВР при обсуждении подобной темы рассказал случай из своей жизни. Работал он пожарным и проходил соответствующую подготовку подготовку, но у него была одна устойчивая фобия - боязнь высоты. Но вот в реальной ситуации, когда пришлось спасать людей из огня, ему пришлось выбирать. А времени на всё-про-всё было крайне мало... И... словом, данная фобия отступила. И людей он спас. Вот Вам один из вполне реальных примеров.

 

Насчёт "забивания" на правила безопасности тогда, когда в них особой надобности просто не ощущается... Ну так это очень нормально для живых людей. Мы ж не роботы. Лишь очень накрепко вбитые в подкорку рефлексы будут работать более-менее постоянно. Даже когда в них действительно нет никакой надобности. ... Вступает ли это "забивание" на правила в жёсткое противоречие с естественной и тренированной осторожностью? А вот не думаю, что на этот вопрос можно ответить исключительно однозначно. Кроме того, сам могу подкинуть в ответ вопрос на поразмышлять: человек выживает, чтобы жить, или живёт, чтобы выживать? )))

 

Ну а по "з.ы." согласен. Но для начала уже то здорово, что хотя бы в процессе самого занятия люди привыкают не только за собой и партнёром, но и за всей обстановкой в зале "между делом" следить. И полезно, и хороший задел для дальнейшего совершенствования в этом плане. (В самом душе, кстати, ведь потом, при желании, тоже можно устроить какие-нибудь "приколы", верно? Но надо ли?) .... )))

его не надо удерживать оно само удерживает тебя и напрягает, хорошо когда в меру напрягает и ты умеешь с этим справляться. но все равно выгораешь и обстановку необходимо менять. для отдыха от "состояния".

 

Абсолютно всё так. Именно поэтому иное "нихренанеделанье" куда более напряжно бывает, чем какая-нибудь погрузка-разгрузка тяжестей.

Это то понятно, вроде просто, верно. Но только при условии, если человек не впал в ступор.

Была такая ситуация. Стояли с приятелем на остановке автобуса, отошел купить бутылку воды в ларек. Возвращаюсь и вижу картину, приятель стоит как вкопанный, а перед ним какой то придурок размахивает перочинником. Я с ходу этому орлу бутылкой по затылку, тот носом спикировал в асфальт, трофей-ножик забрал, проверил - живой. Посадили орла на скамейку, но вызывать и ждать милицию было стремно, автобус ходил нерегулярно и можно было там застрять, потому сказали в ларьке, чтоб милицию вызвали, а тут и автобус подрулил. Уехали.

А суть вот в чем. Приятель занимался на Айкидо, притом на показухах красиво отбирал ножики. Но как увидел блеск реального ножа, он его как загипнотизировал. Так что вроде занимался, вроде умеет что то, а в реальности - столбняк.

 

Ну так против ступора в первую очередь и направлена вот эта установка - "ДЕЙСТВУЙ!" Есть и прочие установки. Например, Э.Соловьёв в своей книжке "Поведение в экстремальных ситуациях" (1996) предлагает выводить себя из такого ступора громким произнесением вот такой "формулы" - "НЕ ДВА!" Но лично я не пробовал так делать. Я просто действовал. (Хоть и было страшно.) И это выручало. ... Да и Вы в Вашем примере как раз поступили ровно точно также - с ходу начали действовать.

[Bert]

Владимир Петрович Стрельцов (или просто Петрович) на сайте ВР при обсуждении подобной темы рассказал случай из своей жизни. Работал он пожарным и проходил соответствующую подготовку подготовку, но у него была одна устойчивая фобия - боязнь высоты. Но вот в реальной ситуации, когда пришлось спасать людей из огня, ему пришлось выбирать. А времени на всё-про-всё было крайне мало... И... словом, данная фобия отступила. И людей он спас. Вот Вам один из вполне реальных примеров.

Такое преодоление вполне возможно, но думаю в среднем по палате более вероятно, что на сильный стресс от самой критической ситуации, дополнительно наложится сильный стресс, вызванный фобией, что приведёт к дезорганизации деятельности. Лучше постепенно при помощи занятий выходить из фобий и прочих мешающих проблем, чем надеяться, что "неумеющий плавать резко научится, когда упадёт в воду".

Сообщение отредактировал Bert: 20 Июль 2017 - 21:56

[Игорь]

Такое преодоление вполне возможно, но думаю в среднем более вероятно, что на сильный стресс от самой критической ситуации, дополнительно наложится сильный стресс, вызванный фобией, что приведёт к дезорганизации деятельности. Лучше постепенно при помощи занятий выходить из фобий и прочих мешающих проблем, чем надеяться, что "неумеющий плавать резко научится, когда упадёт в воду".

 

Абсолютно согласен. Но это был лишь пример того, что и вот такие "обратки" в жизни случаются. А значит не стоит как-то излишне категорично относиться к тренингам и их тестовым результатам. Жизнь продолжается. И она всегда полна сюрпризов.

[ilho]

эх...процитирую Мастера....

 

33 патриарх Тогакурэ-рю Нинджьюцу Тосицугу Такамацу:

"Открывая свои глаза и разум, ниндзя может следовать тонким изменениям, следующим свыше, адаптируясь к любым обстоятельствам, чтобы в конце концов само понятие "неожиданность" перестало для него существовать".

 

всегда на страже.
 

[Игорь]

Словом, всё тут предельно просто. Надо всего лишь стать ниндзя. И всё будет ништяк.   

[Hapkido Lab.]

Словом, всё тут предельно просто. Надо всего лишь стать ниндзя. И всё будет ништяк.   

....или неадекватом
И сама неожиданность станет в ступор от твоей неадекватности! (Мерлин, стих 202, гл.5 - Как победить неожиданность)

[Tong Po]

А мы, тех. дайверы, всегда на "автопилоте" за ТБ следим. Иногда даже в полубессознательном состоянии получается на "автомате" делать нужные вещи. Те, кто не умеют - тонут. Ну и осознание того, что каждое погружение глубже 50-ти вполне может быть последним помогает. Потом это экстраполируется и в обычную жизнь, бывает.

[kek]

А мы, тех. дайверы, всегда на "автопилоте" за ТБ следим. Иногда даже в полубессознательном состоянии получается на "автомате" делать нужные вещи. Те, кто не умеют - тонут. Ну и осознание того, что каждое погружение глубже 50-ти вполне может быть последним помогает. Потом это экстраполируется и в обычную жизнь, бывает.

 

у знакомого подруга погибла так некоторое время назад.

Примечательно, что она сама была инструктором, и всегда учила именно соблюдать ТБ.

Вот собственно статья: http://ru.euronews.c...alia-molchanova

[Hapkido Lab.]

у знакомого подруга погибла так некоторое время назад.
Примечательно, что она сама была инструктором, и всегда учила именно соблюдать ТБ.
Вот собственно статья: http://ru.euronews.c...alia-molchanova

Блин, ну надо же(
Кажется ещё недавно я читал о ней в одном из поп журналов и оказывается уже пару лет, как настоящее превратилось в безвозвратное прошлое.
У меня так инструктор по ПДП погиб, не вышел из затяжного(

[Tong Po]

у знакомого подруга погибла так некоторое время назад.
Примечательно, что она сама была инструктором, и всегда учила именно соблюдать ТБ.
Вот собственно статья: http://ru.euronews.c...alia-molchanova

Да, несмотря ни на что так, к сожалению, бывает. Анитья, духкха, анатма...
А, если ближе к теме, то из традиции мне ещё Havamàl нравится...

[kek]

Блин, ну надо же(
Кажется ещё недавно я читал о ней в одном из поп журналов и оказывается уже пару лет, как настоящее превратилось в безвозвратное прошлое.
У меня так инструктор по ПДП погиб, не вышел из затяжного(

 

Это очень грустный случай, но я считаю очень показательный. Когда ТБ становится привычкой, часто может произойти какой то косяк, который просто не заметишь.

[Tong Po]

Это очень грустный случай, но я считаю очень показательный. Когда ТБ становится привычкой, часто может произойти какой то косяк, который просто не заметишь.

Может звезды так сложились? Или карма? Или норны так нити сплели?

Сообщение отредактировал Tong Po: 21 Июль 2017 - 10:29

[Яри]

Это очень грустный случай, но я считаю очень показательный. Когда ТБ становится привычкой, часто может произойти какой то косяк, который просто не заметишь.

 

В привычной обстановке чувство опасности притупляется, и человек начинает "опускать" какие-то элементы и игнорировать признаки надвигающейся опасности. У меня сосед погиб, перебегая пути перед поездом. После того, как 40 лет отработал на железной дороге. А в отделениях "травмы" полно всяких токарей и фрезеровщиков, травмированных по причине привычного пренебрежения ТБ...

[kek]

В привычной обстановке чувство опасности притупляется, и человек начинает "опускать" какие-то элементы и игнорировать признаки надвигающейся опасности. У меня сосед погиб, перебегая пути перед поездом. После того, как 40 лет отработал на железной дороге. А в отделениях "травмы" полно всяких токарей и фрезеровщиков, травмированных по причине привычного пренебрежения ТБ...

 

Как говорит народная мудрость, у начальника смены фрезеровщиков ожерелье из пальцев подчиненных.

 

Согласен на все 100% с тем что вы написали.

[nok]

В привычной обстановке чувство опасности притупляется, и человек начинает "опускать" какие-то элементы и игнорировать признаки надвигающейся опасности. У меня сосед погиб, перебегая пути перед поездом. После того, как 40 лет отработал на железной дороге. А в отделениях "травмы" полно всяких токарей и фрезеровщиков, травмированных по причине привычного пренебрежения ТБ...

потому как отсутствует то самое "состояние" которое якобы не нужно удерживать.