Перейти к содержимому


Фотография

Быть постоянно настороже, возможно ли это для обычного человека?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 183

#101 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Июль 2017 - 17:40

Вобщем как пишет АИФ, дело было так:

Как сообщается в пресс-релизе Федерации фридайвинга России, 2 августа Молчанова проводила погружение без ласт, вне рамок соревнований или тренировок. Глубина дна в районе погружения варьировалась от 35 до 65 метров. Спортсменка выполняла нырок на глубину в 30–40 метров, что не являлось особо сложной задачей для мировой рекордсменки. Однако во время погружения что-то пошло не так. Через какое-то время Молчанова появилась на поверхности, но примерно в 60 метрах от расчётной точки всплытия. Сопровождающие спортсменку страхующие устремились на помощь, но Наталья вновь скрылась под водой.

http://www.aif.ru/sp...ali_molchanovoy

 

Это был фридайв, и видимо там не только сильное течение сыграло роль, всплыла без сознания наверное.


Сообщение отредактировал Bert: 21 Июль 2017 - 17:48


#102 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 267 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Июль 2017 - 18:55

Вобщем как пишет АИФ, дело было так:

 
Это был фридайв, и видимо там не только сильное течение сыграло роль, всплыла без сознания наверное.

Есть такая хрень в фридавинге https://ru.m.wikiped...а_малой_глубине
Лекция опытного инструктора фридайвера на англ. языке

korea-hapkido.ru

#103 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 21 Июль 2017 - 19:09

Не знаю, наверное не исключено, но у Молчановой есть несколько книг по фридайвингу, и там описываются все эти вещи, а так же как их избежать. В общем хотелось сказать, что бдительность, знания, умения, и правильные действия, не гарантируют - бывают ситуации, когда просто не судьба.

Сообщение отредактировал Bert: 21 Июль 2017 - 19:13


#104 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 267 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 21 Июль 2017 - 19:25

Не знаю, наверное не исключено, но у Молчановой есть несколько книг по фридайвингу, и там описываются все эти вещи, а так же как их избежать. В общем хотелось сказать, что бдительность, знания, умения, и правильные действия, не гарантируют - бывают ситуации, когда просто не судьба.


Фильмик с её участием

  • Bert это нравится
korea-hapkido.ru

#105 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 110 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 21 Июль 2017 - 21:33

Словом, всё тут предельно просто. Надо всего лишь стать ниндзя. И всё будет ништяк.  :ph34r:  :D

щемливые вседержатели...подготовка должна быть комплексной, разнообразной и эклектичной. поверьте на слово ученику самого Шигимодзу Сяодзиновича, крупнейшего мастера современного Кэмпо.

вот диалог Фрэнки, друга моего Учителя. с мастером Сэйдзо Танака(Сейзяддин Танакашвили)

 

-Учи меня. Я могу достичь результатов.
-Ты не японец! Ты не Танака!
-Ты учил меня технике, которая действует......никогда не ограничивал меня одним стилем......для того, чтобы у меня был
открытый разум!

.

 

как видите не вы один такой недоверчивый...

 

да и еще...Кобудера...магия нинджья

 

и ради Лао-цзы, не смейтесь.

Spoiler

  • Игорь это нравится

Остап был холоден и готов к дзю-кумитэ. ( из неопубликованных записей Б.Акунина к японскому изданию "12 стульев")

 

"Слово КумитО для меня священно" ... мастер-наставник Сэндзо Танака.


#106 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 177 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 21 Июль 2017 - 23:17

тебе бывало когда нибудь по настоящему страшно? Не сиюминутно, а день-два-неделю, где то чуть меньше где-то по максимуму? Вот там где поменьше на автопилоте, а там где по максимуму то без автопилота.
Поясню в довесок. Когда меньше страшно, то это как совсем ничего не угрожает например офисному клерку в его офисе и тогда нужно заставлять себя контролировать обстановку без контроля эмоционального состояния, а когда совсем страшно то тогда ещё сознательно это чувство страха нужно нивелировать, только не психами или яростью ибо психи и ярость ведут к необдуманным и неконтролируемым действиям, а действовать необходимо верно.

 

Эд, есть значительная разница между сиюминутной (типа случайной рукопашной стычки) и длительной (типа оказался без ничего в тайге) экстремальной ситуацией. В последнем случае твоим врагом злейшим становятся твои же всякого рода нехорошие мысли. И очень многим людям очень трудно заставить себя в таких ситуация мыслить позитивно, продуктивно. У них может пропасть воля к выживанию.

 

Да, верно, здесь требуется подчас очень серьёзный сознательный контроль над своими мыслями и эмоциями. Но главный рецепт против разрушительного действия твоего страха всё равно один - хорош страдать, начни действовать. А там и более умные мысли в голову начнут приходить.

 

Да, Эд, мне было страшно. И подолгу тоже. Возможно, не так страшно, как кому-то, но было. Как и очень многим другим людям. А спрашивать об этом обязательно надо было? (Или есть сомнения?)  :huh:


Сообщение отредактировал Игорь: 21 Июль 2017 - 23:19


#107 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 312 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 21 Июль 2017 - 23:28

Да, Эд, мне было страшно. И подолгу тоже. Возможно, не так страшно, как кому-то, но было. Как и очень многим другим людям. А спрашивать об этом обязательно надо было? (Или есть сомнения?) :huh:

тогда не понимаю какой автопилот у тебя в ситуации вызывающей повышенную тревожность...
Как пример... ты узнаешь что тебя "заказали" например покалечить. Ты понимаешь серьезность ситуации и по этой ПРИЧИНЕ по другому относишь к выбору маршрутов передвижения,проверяешься на наличие НН, выбираешь ИНУЮ дистанцию при общении или нахождении с другими людьми, словом начинаешь действовать так, как до этого вряд-ли действовал постоянно будучи простым обывателем. Сподвигло тебя на это как раз СОСТОЯНИЕ этой повышенной тревожности...

Сообщение отредактировал nok: 21 Июль 2017 - 23:37

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#108 ilho

ilho

    я помню тебя, Учитель Сяодзин!

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 2 110 Cообщений
  • Traubenfeld

  • VIII Dan Окинава-Рэнджю; Сяодзин-терапия;ХапКиДо;Монастырский Кёоксюнкай

Отправлено 21 Июль 2017 - 23:30

Эд, есть значительная разница между сиюминутной (типа случайной рукопашной стычки) и длительной (типа оказался без ничего в тайге) экстремальной ситуацией. В последнем случае твоим врагом злейшим становятся твои же всякого рода нехорошие мысли. И очень многим людям очень трудно заставить себя в таких ситуация мыслить позитивно, продуктивно. У них может пропасть воля к выживанию.

Как же ты выжил здесь?
[Вздыхает] Я надеялся... что когда-нибудь вздохну свободно. Встречусь с дочерью. Скромные надежды, но я выжил только благодаря им.

(х/ф. Скала)


Остап был холоден и готов к дзю-кумитэ. ( из неопубликованных записей Б.Акунина к японскому изданию "12 стульев")

 

"Слово КумитО для меня священно" ... мастер-наставник Сэндзо Танака.


#109 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Июль 2017 - 00:32

Оксана, его не надо удерживать, оно само удерживает тебя заставляя концентрироваться и мобилизоваться... Но для него нужна ПРИЧИНА. и его нужно учиться не вырабатывать, а контролировать.

И учиться из него выходить, не заработав себе гипербдительность и прочие прелести ПТСР.


Сообщение отредактировал Bert: 22 Июль 2017 - 00:35

  • Игорь это нравится

#110 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 177 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 22 Июль 2017 - 08:39

тогда не понимаю какой автопилот у тебя в ситуации вызывающей повышенную тревожность...
Как пример... ты узнаешь что тебя "заказали" например покалечить. Ты понимаешь серьезность ситуации и по этой ПРИЧИНЕ по другому относишь к выбору маршрутов передвижения,проверяешься на наличие НН, выбираешь ИНУЮ дистанцию при общении или нахождении с другими людьми, словом начинаешь действовать так, как до этого вряд-ли действовал постоянно будучи простым обывателем. Сподвигло тебя на это как раз СОСТОЯНИЕ этой повышенной тревожности...

 

Я понял, что ты не понимаешь, Эд. Хотя сам этим "автопилотом" пользуешься. Как и абсолютно все другие психически нормальные люди в таких ситуациях. Ну а какой "автопилот" тут? Обычный. Всё-таки чуть ли не на 80% человек является "биороботом". С кучей самых различных абсолютно автоматизированных процессов. В т.ч. тех, которые развёртываются и осуществляются в самых различных критических ситуациях. Просто кроме этого "автопилота" бывает необходимость и в сознательном самоконтроле. В сознательной саморегуляции. (В помощь этому "автопилоту".) Тут ты прав. Абсолютно. Да и не писал я ничего такого, что как-то отрицало бы это.

 

Но нужно понимать, что вот этот самоконтроль (и вот эта саморегуляция) - это, в т.ч., всё-таки помощь своему "автопилоту", а не его полная замена. А вот это "состояние повышенный тревожности" как раз и является сигналом о том, что в данной помощи есть потребность. Это сигнал мобилизации всех твоих внутренних ресурсов, которые способны помочь тебе наиболее успешно порешать ту критическую ситуацию, в который ты оказался. В этот момент ты действительно перестаёшь быть "простым обывателем". Начинаешь вести себя иначе. Но насколько успешно и насколько при этом расточительно для себя, это зависит от твоего опыта (в т.ч. от степени твоей подготовленности, тренированности).

 

Примерно как-то так. Или всё-таки опять что-то не так? )))


Сообщение отредактировал Игорь: 22 Июль 2017 - 08:40


#111 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 312 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 22 Июль 2017 - 09:07

Степени подготовленности или тренированности в чём?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#112 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 707 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 22 Июль 2017 - 11:00

Мне кажется идут некоторые непонятки.
Дело в том, что нок прав со своей точки зрения. У него своего рода "концентрированная военная бдительность", то бишь на период выполнения задания все обостряется, но потом идет период расслабления, потому, что на "боевом взводе" вечно находится нельзя (потому и оружие разряжают, когда хранят)...
А есть "бдительность" телохранителей. Конечно и они отдыхают, но ожидание возможного нападения тоже заставляет выработать оригинальный вариант "бдительности" (иначе быстро перегораешь). Тут идет эффект "воды и камня". Телохраниетель расслаблен, но как и вода отражает все вокруг, но спокоен, реагирование идет на нападение или нестандартное движение в сторону объекта, как от камня идут волны на воде. То бишь телохранитель должен быть спокоен, но все замечать и быть готовым среагировать на нападение или нестандартное движение, напоминающее нападение.
Это непросто, но возможно.
Так что в принципе такое возможно для "гражданского" быть "постоянно настороже", главное это делать фоном, "на расслабоне", иначе быстро перегоришь и дурка примет в свои заботливые руки...
  • Tong Po и Яри это нравится

#113 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 22 Июль 2017 - 13:34

тогда не понимаю какой автопилот у тебя в ситуации вызывающей повышенную тревожность...
Как пример... ты узнаешь что тебя "заказали" например покалечить. Ты понимаешь серьезность ситуации и по этой ПРИЧИНЕ по другому относишь к выбору маршрутов передвижения,проверяешься на наличие НН, выбираешь ИНУЮ дистанцию при общении или нахождении с другими людьми, словом начинаешь действовать так, как до этого вряд-ли действовал постоянно будучи простым обывателем. Сподвигло тебя на это как раз СОСТОЯНИЕ этой повышенной тревожности...

А что сподвигло это состояние повышенной тревожности? В жизни ведь не всегда сообщают "извольте защищаться". Каковы триггеры включающие, и выключающие? Человек в обыденной жизни от петард залегать не будет, посчитав что растяжка, и т.п. образом чудить?

 

Насчёт автопилота - человек видимо тренился, либо побывал в соответствующих ситуациях, усвоил определённые стереотипы поведения в них, и когда случилось - частично на этом выработанном автопилоте действует. Тут больше интересен вопрос саморегуляции - когда излишняя тревожность, успокоенность, раздражительность и взрывные реакции, и т.д.
 


Сообщение отредактировал Bert: 22 Июль 2017 - 13:44


#114 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 707 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 22 Июль 2017 - 15:39

А что сподвигло это состояние повышенной тревожности? В жизни ведь не всегда сообщают "извольте защищаться". Каковы триггеры включающие, и выключающие? Человек в обыденной жизни от петард залегать не будет, посчитав что растяжка, и т.п. образом чудить?
 
Насчёт автопилота - человек видимо тренился, либо побывал в соответствующих ситуациях, усвоил определённые стереотипы поведения в них, и когда случилось - частично на этом выработанном автопилоте действует. Тут больше интересен вопрос саморегуляции - когда излишняя тревожность, успокоенность, раздражительность и взрывные реакции, и т.д.

Вы не поверите, но может и такое быть. Гулял как то с компанией в которой был парень, только что вернувшийся с Чечни. Кто то решил запустить салют. Так парень при первом же свисте ракеты и залпе "залег" в газончик... Народ конечно ржал, а вот его это не раз там спасало. И да, в мирной жизни никто предупреждать не будет: "Сударь, я изволю на вас напасть." Но, когда военный отправляется на задание, то предполагается столкновение с противником и военный мобилизует все резервы для выполнения задачи...
В мирной жизни конечно не так. Все несколько сложней. Но по многим признакам можно вычислить, что на вас могут и хотят напасть. Для этого надо быть наблюдательным, если владеешь некоторыми эгергетическими и психическими возможности, то подключать и их, в комплексе они дадут то, что у японцев называется Гокуи - экстремальный разум, то бишь возможность предвидеть опасность. Иногда и без особых тренировок возникает ощущение, которое народ грубовато называет "жопой чувствую", что что то будет... Единых рецептов нет. Кто то идет путем экстремальщины (как предлагал нок), кто то решает вопрос через медитативные упражнения, кто то сочетает все. Но у людей разное здоровье, психика, потому один может от природы это уметь, а другого и сотня сэнсэев не научат.
А саморегуляция опять таки идет у всех по разному. Но надо уметь, находясь в спокойном состоянии, реагировать на опасность или ситуацию взрывным образом. Тут опять таки у всех свои методы подготовки.
В общем вопрос реально непростой и сложный и однозначных ответов, типа "пилюля для всех", боюсь, не будет...
  • ВиШень и Tong Po это нравится

#115 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 22 Июль 2017 - 16:05

Вы не поверите, но может и такое быть. Гулял как то с компанией в которой был парень, только что вернувшийся с Чечни. Кто то решил запустить салют. Так парень при первом же свисте ракеты и залпе "залег" в газончик... Народ конечно ржал, а вот его это не раз там спасало.

Да почему, же охотно поверю.
Только чо теперь, в газон рожей постоянно бухаться при каждом шорохе?
Думаю, что если война, то там быстро приучишься, если, конечно, доживешь.
А в мирной жизни нечего зря страдать херней, если крыша не протекает. Хотя кому-то, может, нравится.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 22 Июль 2017 - 16:06


#116 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 22 Июль 2017 - 16:29

Вспышка слева, вспышка справа)))



#117 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 707 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 22 Июль 2017 - 16:47

Да почему, же охотно поверю.
Только чо теперь, в газон рожей постоянно бухаться при каждом шорохе?
Думаю, что если война, то там быстро приучишься, если, конечно, доживешь.
А в мирной жизни нечего зря страдать херней, если крыша не протекает. Хотя кому-то, может, нравится.

Ну в мирной жизни конечно не надо бухаться в газон при первом же резком звуке. А вот обратить на него внимание и мгновенно оценить есть ли опасность стоит уметь...

А переключиться с войны на мирняк мгновенно невозможно, особенно, если там был впервые...

Так что эта "херня", как вы сказали, может быть с любым, пока он не переключится на мирняк.


Вспышка слева, вспышка справа)))

Это смешно, пока не столкнетесь с войной лицом к лицу...

Я был чуть ли не один, кто не заржал, когда парень нырнул в газон...


  • nok это нравится

#118 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 177 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 22 Июль 2017 - 17:05

Степени подготовленности или тренированности в чём?

 

В реагировании на критические ситуации.



#119 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 312 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 22 Июль 2017 - 17:58

В реагировании на критические ситуации.

например?

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#120 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 22 Июль 2017 - 18:13

А переключиться с войны на мирняк мгновенно невозможно, особенно, если там был впервые...
Так что эта "херня", как вы сказали, может быть с любым, пока он не переключится на мирняк.

Дык, переключаться надо. Желательно, быстрее, потому что на войне уместно и понятно окружающим одно, в мирной жизни - другое.

ЗЫ: Хотя я не в курсе, как там у ниндзя. Может, самая правильная реакция в большинстве случаев - какое-нибудь сальто назад и перекат, иначе до завтра не дожить ))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных