Перейти к содержимому


Фотография

И снова маятник.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3831

#21 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 24 Июль 2017 - 20:38

Если речь об огневом контакте, то есть оружие есть у обеих сторон, то качать маятник во время перестрелки бессмысленно и даже вредно. Ведь каждому придётся иметь дело с движущейся целью, но неподвижному противнику достаточно просто сопровождать цель, а подвижному надо и двигаться, и наводить оружие. И всё это в стрессе.

Отчасти - подвижный, в отличие от неподвижного, знает как, где и когда он сам остановится, чтобы сделать свой выстрел в неподвижного, которому надо успеть подстрелить качателя до этого момента. Качатель же по идее потому и качает, что изначально инициатива не у него, то есть он не успеет выстрелить первым, а продолжает качать в случае промахов, лёгких ранений и т.п.


Сообщение отредактировал Bert: 24 Июль 2017 - 20:49


#22 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 24 Июль 2017 - 20:56

 

Да я, собсно, хотел понять, что тебя не устраивало в сообщениях Марчела про маятник, раз ты его (если я правильно понял) кучу страниц "троллил". Или я чёт не так понял?

я его не тролил. я высказывал свое мнение об этом варианте. выше что бы не ругаться написал, реально там надо матом. )


Насколько я понял, предполагается, что противник может начать стрелять по ногам после первых промахов в верхнюю часть тела, а не качающий определяет куда целится стрелок.

Берт, может и начать стрелять по ногам после промаха? А если не начнет? ))) Лохи после выноса на уровень своего плечевого, не переносят по горизонтали вообще. Нормальные по ногам стреляют тока для живьём на время короткое. Я про выше или ниже колена не просто так спросил...
  • Сергей это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#23 Xleb0re3

Xleb0re3

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 96 Cообщений
  • Dnepr

Отправлено 24 Июль 2017 - 21:55

Если нарабатывать на конкретную ситуацию, на 57 странице пишут авторы правильно нужно исходить из окончания схватки: обезоружить, или убить стреляющего (какая цель), и подход делать так, чтобы выйти на это окончание боя. А на учебных занятиях по маятнику и меня учили, и я учу - отрабатывается заход за спину стрелку.


Мож я не правильно понял, но зайти за спину стрелку?.. как? На дистанции удара рукой, ещё можно зайти за бьющего. На дистанции ноги, уже не реально, если ты не выше на голову. Зайти за человека с ножом, фантастика. Как обойти чела с пекалем?
  • nok это нравится

#24 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 24 Июль 2017 - 22:04

Мож я не правильно понял, но зайти за спину стрелку?.. как? На дистанции удара рукой, ещё можно зайти за бьющего. На дистанции ноги, уже не реально, если ты не выше на голову. Зайти за человека с ножом, фантастика. Как обойти чела с пекалем?

ну это... представьте бойца помоложе, который вас уважает. вы ему ставите задачу прицелиться и типа стрелять. не уничтожить, а именно прицелиться и стрелять. ) тем более если он привык приказы выполнять, причем вас уважает и например стреляет из классической спортивной и полувивера.))) может пару раз и зайдете. с кувырком.)))


Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#25 Guest_Integralus_*

Guest_Integralus_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2017 - 03:28

 

а почему вас не прикрывал никто?

Потому что это жизнь) Меня еще год потом никто не прикрывал, пока я это дело в свои руки не взял и вопрос ребром не поставил, что надо не просто по стройке бегать, а еще и учиться немного) Пару сезонов человек 15-20 просто бегали сами по себе, кто куда захотел. Некое броуновское движение с непредсказуемым результатом. Я про это предыдущий пост и написал, про то, что маятник это вопрос далеко не первого и не второго уровня, а скорее десятого в НВП. Бойца надо сперва подготовить индивидуально (обучить стрелять, действовать в паре и подчиняться). Командира надо тоже обучить, чтобы он прежде всего мыслил не как отдельный боец, который должен стрелять, а думал за все подразделение, то есть командовал, а не сам во все стрелял. Может даже вообще не давать никакого оружия для начала, чтобы не отвлекало. И само это не сделается, так как у подавляющего большинства даже понятия нет, что можно по другому. Я даже больше скажу, хоть там была и молодежь, но по большей части люди уже армию прошли и даже были из ВДВ и спецназа срочники, ну и толку?

Я, кстати, использовал вышеуказанные недостатки и  потом по той же схеме, в одного и с тылу, не раз удачно действовал и даже без прикрытия. Только немного усовершенствововал ее и начало работать только так. Причем не только в харде, но и в страйк играл, и в пейнтбол. Все везде одинаково)


Сообщение отредактировал Integralus: 25 Июль 2017 - 03:37

  • kek это нравится

#26 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 093 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 25 Июль 2017 - 04:55

А вот я несколько в сомнениях, что человек сумеет определить, куда ему целит стрелок, если по человеку уже стреляют. Да и если не стреляют тоже. Допустим, я целюсь Берту в живот, стоя в 7 метрах от него. Спорим, он не сумеет определить, куда именно я прицелился - в живот или ляжку? А с 10 метров и подавно не поймет. Как по мне, то убегать с линии прицеливания надо целиком, а не пытаться определять, куда именно целится противник.
  • nok, Сергей и Амид это нравится

#27 Xleb0re3

Xleb0re3

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 96 Cообщений
  • Dnepr

Отправлено 25 Июль 2017 - 06:14

ну это... представьте бойца помоложе, который вас уважает. вы ему ставите задачу прицелиться и типа стрелять. не уничтожить, а именно прицелиться и стрелять. ) тем более если он привык приказы выполнять, причем вас уважает и например стреляет из классической спортивной и полувивера.))) может пару раз и зайдете. с кувырком.)))



Так даже в этой ситуации дистанция нужна не более 2м. Если у него оружие не в кобуре и агрессор он. В том смысле, что если атакует безоружный, то люди и с 3-5 метров успевают сократить дистанцию.
А иначе, уже с 3х метров заскачить за чела,который держит тебя на прицеле... сложно. Не говоря про 5 и выше.

А вот я несколько в сомнениях, что человек сумеет определить, куда ему целит стрелок, если по человеку уже стреляют. Да и если не стреляют тоже. Допустим, я целюсь Берту в живот, стоя в 7 метрах от него. Спорим, он не сумеет определить, куда именно я прицелился - в живот или ляжку? А с 10 метров и подавно не поймет. Как по мне, то убегать с линии прицеливания надо целиком, а не пытаться определять, куда именно целится противник.


Абсолютно согласен!
Опять же уходить нужно на метр хотябы с линии прицеливания. Ибо может он целит в твою сторону, но промахнулся,а ты какраз на пулю и скакнул. И чем больше дистанция,в разумных пределах,тем сложнее понять куда он целит.

#28 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Июль 2017 - 06:17

иначе, уже с 3х метров заскачить за чела,который держит тебя на прицеле... сложно. Не говоря про 5 и выше.

добро пожаловать в команду выше перечисленных троллей. .. и не важно что это ваше обоснованное мнение... супротив маятника значит троль... ))))

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#29 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 25 Июль 2017 - 09:52

Отчасти - подвижный, в отличие от неподвижного, знает как, где и когда он сам остановится, чтобы сделать свой выстрел в неподвижного, которому надо успеть подстрелить качателя до этого момента. Качатель же по идее потому и качает, что изначально инициатива не у него, то есть он не успеет выстрелить первым, а продолжает качать в случае промахов, лёгких ранений и т.п.

по жизни получалось, что задача того, кто стоит, на много легче, чем того, кто "качает". То есть качающий просто не мог одновременно наводить оружие на цель. Ему приходилось останавливаться. Неподвижный же не плохо отстреливал даже качающую мишень.


  • kek и nok это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#30 marchel

marchel

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 194 Cообщений
  • Ленинградская область

  • бокс самбо РБД

Отправлено 25 Июль 2017 - 10:53

 Я знаю кто в Отряде этот МаятнеГ ввел и куда этот человек затем перешёл.

 

Так найди его и предъяви претензии, если не обмочишься после этого.



#31 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Июль 2017 - 11:09

Так найди его и предъяви претензии, если не обмочишься после этого.

Зачем, если этим занимались не все в Отряде и если этим больше не занимаются? и он в отличии от вас не звиздоболит. )))

по поводу обмочиться поржал. )))


з.ы. так предложение принимаете заставкой лицо закрыть и выложить чудо маятнег на форум что бы все не ПРОЧИТАЛИ о ЧУДЕ, а увидали ЧУДО? )))


з.ы. Марчелл... меня вы ну никак не зацепите детскими подначками, но эти подначки хорошо показывают вашу мелочность. )))

я обсуждаю вашу технику (это жесть что по маятнгегу что по вашим "методически правильным" защитам от ударов ножом) причем я даже не смотрю на то что вы ее выполнить сами не можете (всяко бывает, понимаю, возраст, травмы) я смотрю на то, что она конкретно не рабочая...


Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#32 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 25 Июль 2017 - 11:42

я его не тролил. я высказывал свое мнение об этом варианте. выше что бы не ругаться написал, реально там надо матом. )

 

Ну так тем более интересно, чего именно там у Марчела тебя не устроило. Кратко и по сути (и без матов, если можно) можешь изложить?


  • kek это нравится

#33 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Июль 2017 - 11:47

Ну так тем более интересно, чего именно там у Марчела тебя не устроило. Кратко и по сути (и без матов, если можно) можешь изложить?

все. заканчивая кульбитом... 

если для развития ловкости кульбит или кувырок подойдет, но он не подойдет против огнестрельного оружия.


и еще не устраивают цели и задачи этого маятнега. )))


Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#34 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 25 Июль 2017 - 11:50

Зачем, если этим занимались не все в Отряде и если этим больше не занимаются? и он в отличии от вас не звиздоболит. )))

 

Эд, а вот этот "он" - это всё-таки кто? Какой-то очень секретный спец? Инструктор спецов? Мастер маятника? Можно хотя бы в общих чертах рассказать про этого человека?


все. заканчивая кульбитом... 

если для развития ловкости кульбит или кувырок подойдет, но он не подойдет против огнестрельного оружия.


и еще не устраивают цели и задачи этого маятнега. )))

 

Н-да (очень много рассказал, аж читать замучился...).... Ок. А как правильно надо делать? И какими должны быть цели и задачи маятника?


  • Lestar это нравится

#35 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Июль 2017 - 11:56

Эд, а вот этот "он" - это всё-таки кто? Какой-то очень секретный спец? Инструктор спецов? Мастер маятника? Можно хотя бы в общих чертах рассказать про этого человека?

Нет.  не можно ибо это будет раскрытием личной информации. Могу только сказать что человек хороший акробат в хорошем смысле этого слова. Пенсионер уже.


 И какими должны быть цели и задачи маятника?

никакими. маятника не существует. это миф и затем самопал некоторых увлеченных товарищей, а так же отделного от них пласта разводил.

Я показывал элементы имеющие конкретные цели и задачи. Пришлось назвать это маятнегом из-за поисковых запросов и популярности этой темы.

вот тебе один маятнег

он обсуждался на будо форуме, описание схемы я кратко привел. )))

вот второй.

они, еще раз повторяю имеют четкие цели и задачи.


  • kek и Сергей это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#36 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 25 Июль 2017 - 12:16

Нет.  не можно ибо это будет раскрытием личной информации. Могу только сказать что человек хороший акробат в хорошем смысле этого слова. Пенсионер уже.

 

Понял, отстал. Хотя жаль. Очень бы хотелось глянуть на его акробатику. Плюс узнать, откуда он эту акробатику взял.



#37 marchel

marchel

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 194 Cообщений
  • Ленинградская область

  • бокс самбо РБД

Отправлено 25 Июль 2017 - 12:19

Нет.  не можно ибо это будет раскрытием личной информации. Могу только сказать что человек хороший акробат в хорошем смысле этого слова. Пенсионер уже.


никакими. маятника не существует. это миф и затем самопал некоторых увлеченных товарищей, а так же отделного от них пласта разводил.

Я показывал элементы имеющие конкретные цели и задачи. Пришлось назвать это маятнегом из-за поисковых запросов и популярности этой темы.

вот тебе один маятнег

он обсуждался на будо форуме, описание схемы я кратко привел. )))

вот второй.

они, еще раз повторяю имеют четкие цели и задачи.

И кто ****болит?



#38 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Июль 2017 - 12:21

 Плюс узнать, откуда он эту акробатику взял.

он выпускник циркового училища. никаких тайных сикретных школ. )))


И кто ****болит?

вы Марчелл. конкретно ВЫ, персонально. )))


Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#39 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 25 Июль 2017 - 12:30

Нет.  не можно ибо это будет раскрытием личной информации. Могу только сказать что человек хороший акробат в хорошем смысле этого слова. Пенсионер уже.


никакими. маятника не существует. это миф и затем самопал некоторых увлеченных товарищей, а так же отделного от них пласта разводил.

Я показывал элементы имеющие конкретные цели и задачи. Пришлось назвать это маятнегом из-за поисковых запросов и популярности этой темы.

вот тебе один маятнег

...

он обсуждался на будо форуме, описание схемы я кратко привел. )))

вот второй.

...

они, еще раз повторяю имеют четкие цели и задачи.

 

Вот удивляюсь я тебе, Эд. С одной стороны, маятник - миф, с другой - предмет серьёзного увлечения (или предмет торга) немалого количества самых разных людей (от "увлечённых товарищей" до "разводил")... Вон, и у тебя во втором ролике маятник, причём достаточно любопытный (причём - с "кульбитом"!!!)... Так миф это тогда или не миф? Как по мне, нифига не миф.

 

А можно всё-таки узнать, какие именно здесь цели и задачи (раз они чёткие)? Как по первому, так и по второму ролику. Уже за эти ролики чрезвычайно тебе признателен, но буду ещё больше признателен за чёткую формулировку целей и задач. Плюс за пояснение о том, как же это так: то миф, то реально имеющая быть практика?


он выпускник циркового училища. никаких тайных сикретных школ. )))

 

А что, в цирке когда-то и кого-то учили качать маятник??? Уклоняясь от выстрелов??? (Я ж именно про эту "акробатику" того человека спрашивал. Или его акробатика тут абсолютно ни при чём?)



#40 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 590 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 25 Июль 2017 - 12:34

1. то реально имеющая быть практика?
2.

А что, в цирке когда-то и кого-то учили качать маятник??? Уклоняясь от выстрелов??? (Я ж именно про эту "акробатику" того человека спрашивал. Или его акробатика тут абсолютно ни при чём?)

помцелям и задачам суть позже, с телефона набирать текст неудобно.
1. Ты знаешь случаи реального применения (т.е. практики) ? Я в акуе....
2. Я выше уже писал про мифы и самопал.

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных