5 кю
Отправлено 11 Август 2017 - 18:58
Вот и я в сомнениях. Если традиционный стиль то какую традицию они продолжают ?
Томики - спорт, хороший, интересный, с методической дзюдоистской базой. Лично мне было жаль, что я поздно с ним познакомился, было бы интересно позаниматься именно с позиций активной соревновательной практики - рандори. Но увы)))) по ката то можно и на пятом десятке выступать
Юданся I Дан
Отправлено 11 Август 2017 - 19:06
Что , думаете они правым прямым друг друга в голову не били ?
Ну не знаю, меня на (тайском) боксе первым же делом отучили колхоз-рю и научили бить правильно 
Сидоин V Дан
Отправлено 11 Август 2017 - 19:14
Ну не знаю, меня на (тайском) боксе первым же делом отучили колхоз-рю и научили бить правильно
Вы лучше про Лута-ливре расскажите. Идеально если в виде отдельной темы. В русснете инфы мизер. На английском конечно побольше, но там все больше про конечный результат (результаты соревнований и т.п.). А вот я бы про их методику да про то как проходят тренировки - с огромнейшим удовольствием почитал.
Шихан
Отправлено 11 Август 2017 - 19:15
Предлагаю поговорить о том, что именно значит слово "традиционные" в применении к БИ для вас. Что именно делает единоборство традиционным в разрезе обучения ему, какие традиции вы предпочли бы сохранить, а какие считаете возможным менять в связи с новыми технологиями / знаниями / развитием общества и науки?
Во первых давайте разграничим единоборство (это подразумевает бой между двумя) и Боевое искусство (де бой может идти против нескольких). Иначе начнется разброд.
По моему личному мнению (оценочное суждение)
Отправлено 11 Август 2017 - 19:16
С чего бы? Вас после Мейдзи придумали
с того, что занимается сохранением "традиционных ценностей", а не подготовкой к соревнованиям или прикладной направленностью.
Юданся I Дан
Отправлено 11 Август 2017 - 19:22
Вы лучше про Лута-ливре расскажите. Идеально если в виде отдельной темы. В русснете инфы мизер. На английском конечно побольше, но там все больше про конечный результат (результаты соревнований и т.п.). А вот я бы про их методику да про то как проходят тренировки - с огромнейшим удовольствием почитал.
Как конкретно наши тренировки проходят могу рассказать конечно, но боюсь, что разочарую, особенного там ничего не происходит... На выходных набросаю пару строчек.
Сообщение отредактировал AndyN: 11 Август 2017 - 19:25
Guest_Integralus_*
Отправлено 12 Август 2017 - 05:01
Традицию все понимают по разному. Смотря что взять за основу. Для меня традиция это гармоничное сочетание развитие качеств в БИ. Должны сочетаться многие свойства. Во-первых обязательна боевая эффективность приемов и их полнота, то есть не должно быть ситуации, когда боец не знает, что делать, не умеет бороться, бить или использовать оружие. Если этого нет, то это не БИ, а просто гимнастика и самообман.
Второе это БИ должно быть в той или иной степени образом жизни. Сюда наличие стимулов для долгосрочных занятий, это еще значит и достаточно щадящие методики тренировки, которые не подрывали бы здоровье. Ну и в идеале имели еще и оздоровительный и тонизирующий эффект. Также сюда же наличие философской и обрядовой составляющей, которая бы работала не только в зале, но и в повседневной жизни.
Так что боевая эффективность и образ жизни!
Сидоин V Дан
Отправлено 12 Август 2017 - 09:54
Традицию все понимают по разному. Смотря что взять за основу. Для меня традиция это гармоничное сочетание развитие качеств в БИ. Должны сочетаться многие свойства. Во-первых обязательна боевая эффективность приемов и их полнота, то есть не должно быть ситуации, когда боец не знает, что делать, не умеет бороться, бить или использовать оружие. Если этого нет, то это не БИ, а просто гимнастика и самообман.
Второе это БИ должно быть в той или иной степени образом жизни. Сюда наличие стимулов для долгосрочных занятий, это еще значит и достаточно щадящие методики тренировки, которые не подрывали бы здоровье. Ну и в идеале имели еще и оздоровительный и тонизирующий эффект. Также сюда же наличие философской и обрядовой составляющей, которая бы работала не только в зале, но и в повседневной жизни.
Так что боевая эффективность и образ жизни!
Блин, хорошо пишите. А пример такого БИ, которое именно в такой форме существует в наши дни, привести сможете ?
Шихан
Отправлено 12 Август 2017 - 14:09
Хм... Ну а муай тай?На мой взгляд -- это спорт. Т.к. задача сохранения чего-то традиционного при обучении не ставится. Ставится соответствие правилам проведения соревнований.
По моему личному мнению (оценочное суждение)
Отправлено 12 Август 2017 - 14:27
Хм... Ну а муай тай?
а вот там я мало знаю, совсем. есть муай боран же еще.
Из того, что наблюдал лично (знакомые занимаются) - спортивная дисциплина.
Юданся I Дан
Отправлено 12 Август 2017 - 14:32
а вот там я мало знаю, совсем. есть муай боран же еще.
Из того, что наблюдал лично (знакомые занимаются) - спортивная дисциплина.
Если интересно - просмотрите тытрубу "true tradition" от Богдана Курилко. В самом Тайланде там не все так просто.
Сидоин V Дан
Отправлено 12 Август 2017 - 15:30
Хм... Ну а муай тай?
Думаю в самом Тайланде большой элемент именно традиции и религии в МТ присутствует. Да мы с Вами где то об этом говорили уже. Но вот МТ за пределами Тайланда в подавляющем большинстве это обычная спортивная дисциплина. И цели сохранить там что то тайское вообще нет. Если где то и ставят во время поединков традиционную музыку, то это в записи, а не в живую, и более для колорита а не в силу традиции. Основная масса не тайцев и вай-кру то не исполняет, не говоря о рам муай. Да что там говорить. Возьмите топовых "тайцев" не тайцев, которые всех разбивают в пух и прах , филигранно владеют техникой МТ и спросите у них кто такой Най Кханом Том . Думаю что основная масса посмотрит на Вас как на сумасшедшего . Или спросите у них же чем для них примечательно 17 марта ? Думаю что внятного ответа Вы не получите. Так что с МТ не все однозначно. В Тайланде одно, вне Тайланда - другое.
Шихан
Отправлено 12 Август 2017 - 15:51
Guest_Integralus_*
Отправлено 12 Август 2017 - 16:42
Блин, хорошо пишите. А пример такого БИ, которое именно в такой форме существует в наши дни, привести сможете ?
Я для себя сам подсобрал за не имением чего-то путнего и достуного) Оздоровительная часть правда пока хромает, не шибко нужна была, но время подходит, что уже начинает быть нужной(
Из того, что видел в сети - годзюрю похоже соответствует, еще про окинавское каратэ традиционное слышал, что там адепты его до 90 лет живут и тренируюстя. Раньше Чой подобного подхода придерживался, но куда-то пропал. Еще смотрел про Тайланд передачу у Гоблина, там про традиционный вариант тайбокса в монастыре был момент, тоже наверняка за рамки просто единоборства выходит.
Шихан
Отправлено 12 Август 2017 - 17:31
А вот муай боран - как раз новодел. А муай тай (не евротай) - это традиционное БИ и одновременно - спорт. И старше большинства корю, кстати. И традиции там продолжаются гораздо дольше (ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО).а вот там я мало знаю, совсем. есть муай боран же еще.
Из того, что наблюдал лично (знакомые занимаются) - спортивная дисциплина.
А Вы пробовали спрашивать? Я вот точно знаю, что спортсмены (именно спортсмены - кмс, мс, разрядники), например, клуба Jim Tong у нас знают и про Най Кханом Тома, и про Короля-Тигра, и рам муай представляют как танцевать.Думаю в самом Тайланде большой элемент именно традиции и религии в МТ присутствует. Да мы с Вами где то об этом говорили уже. Но вот МТ за пределами Тайланда в подавляющем большинстве это обычная спортивная дисциплина. И цели сохранить там что то тайское вообще нет. Если где то и ставят во время поединков традиционную музыку, то это в записи, а не в живую, и более для колорита а не в силу традиции. Основная масса не тайцев и вай-кру то не исполняет, не говоря о рам муай. Да что там говорить. Возьмите топовых "тайцев" не тайцев, которые всех разбивают в пух и прах , филигранно владеют техникой МТ и спросите у них кто такой Най Кханом Том . Думаю что основная масса посмотрит на Вас как на сумасшедшего
Сообщение отредактировал Tong Po: 12 Август 2017 - 17:32
По моему личному мнению (оценочное суждение)
Отправлено 12 Август 2017 - 17:36
А муай тай (не евротай) - это традиционное БИ и одновременно - спорт. И старше большинства корю, кстати. И традиции там продолжаются гораздо дольше (ЗАДОКУМЕНТИРОВАННО).
Так что противопоставление БИ и спорта - некорректно.
Ну, думаю, мы как раз и наблюдаем сейчас расщепление май тай на традицию и спорт.
Шихан
Отправлено 12 Август 2017 - 17:38
Я для себя сам подсобрал за не имением чего-то путнего и достуного) Оздоровительная часть правда пока хромает, не шибко нужна была, но время подходит, что уже начинает быть нужной(
Из того, что видел в сети - годзюрю похоже соответствует, еще про окинавское каратэ традиционное слышал, что там адепты его до 90 лет живут и тренируюстя. Раньше Чой подобного подхода придерживался, но куда-то пропал. Еще смотрел про Тайланд передачу у Гоблина, там про традиционный вариант тайбокса в монастыре был момент, тоже наверняка за рамки просто единоборства выходит.
Ну, думаю, мы как раз и наблюдаем сейчас расщепление май тай на традицию и спорт.
По моему личному мнению (оценочное суждение)
Отправлено 12 Август 2017 - 17:43
Да вот ни фига. С самого начала в муай тай спорт был. Мы наблюдаем разделение на евротай и муай тай.
кстати да. в этом смысле моя идея про разделение "традиционных" видов как не содержащих "применения" в прямом виде -- не катит. И та же "греко-римская" борьба -- это "традиционный" спорт.
Сидоин V Дан
Отправлено 12 Август 2017 - 17:50
А Вы пробовали спрашивать? Я вот точно знаю, что спортсмены (именно спортсмены - кмс, мс, разрядники), например, клуба Jim Tong у нас знают и про Най Кханом Тома, и про Короля-Тигра, и рам муай представляют как танцевать.
Не поверите. Как то решил понтануться своими знаниями перед знакомыми "тайцами". Меня не просто не поняли, а на смех подняли.Или еще характерный момент, у тех же людей спросил как до десяти по тайски посчитать. Люди в течении многих лет в кемпы в Тайланд летают, но даже этого не знают. Так что сохранение тайских традиций это последнее что их занимает в практике МТ. Но если у Вас в клубе ребята так хорошо теоретически подкованы то это можно только приветствовать. Но насколько их заботит сохранение тайских традиций ? Думаю не сильно. Те же каратисты гораздо больше всего японского сохранили. Даже если просто, как пример, взять ту же терминологию. Вся на японском. Или команды. Тоже на японском. А в МТ ? Лоу кик, хук, апперкот, хай кик, пуш-кик, флаинг-кни, супермен-панч. 
Жуть .
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
